【アニバーサリーの国のアリス】为梦魔正名兼掰纪念+方片国设定

foxm6

2012年12月21日追加方片国设定分析



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打完所有的新增非滞在路线和全10个other end以后，   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   了我之前初始的各种印象，现不得不就这次的设定问题单开一贴，之前纯透剧情的部分请看全新加路线剧情贴：http://www.otomedream.com/thread-514182-1-2.html

今次自我打的途中+许多朋友都有shock到梦魔的问题，与其说被大幅追加，不如说被整个重制了。这个问题可以说和纪念国设定息息相关，因为——这里出现的梦魔根本可能——就连恋爱end都不是梦魔。

下面就说明两个问题：

第一，纪念国的设定并不是原有心之国，而发生在JOKER国之后，依照顺序是：

心国－草国－小丑国－纪念国

证据一：双子在congratulation里变出大人样貌，说姐姐也知道我们这个样子吧，所以无所谓。
证据二：ACE在congratulation里有说如果你记得的话，就可以做更多事情了呐。
证据三：JOKER的身影和彩纸在ACE线的最后出现，玻璃破裂的声音在ACE线和双子线最后出现。

第二个问题，本游戏最大的谜团的答案也就是第一个问题最大的证据：梦魔的反复(xing)和癫狂(xing)到底是怎么回事？
玩过前作Joker国的JMS都知道，JOKER的能力是替代的牌，但是除了可以替代身形以外，是否连能力都能复制，未知。前代Joker有出现在梦中，并将梦魔的烟管抢在手中，但是梦魔认真起来以后，Joker还是直接败阵了，那张CG大家都记得吧。

本代梦魔变得如此有束缚(xing)和强迫滞留(xing)，本身就令熟悉原作的玩家无法接受，处处觉得怪异，最后我是在在游乐园大叔Gowland非滞在结局时候才被真正解惑。

梦魔在这个结局出现两次，第一次是Alice决定留下来的时候听到声音，而第二次见到的时候，梦魔说很想见到你，Alice说之前不是见过了吗？梦魔的回答

然后忽然变得好狰狞，也就是亲口说明了有两个梦魔容貌的执役者存在，可以确定的是，偏离了梦魔(xing)格的那个人，也就是Ace线结局在马戏团彩纸中说着“恭喜”和“谢谢”的人（暂不论此人是否就是Joker）。

在说完了这番话以后，强风吹起了无数的马戏团彩纸，然后是尖笑中模糊的身影。

然后nightmare和这个残像都消失了，这也是各路线中最明确联系Joker国和纪念国关系的要点。


转头回忆，梦魔恋爱end里怪异的地方，一开始梦魔有问你为何会在这里，然后出现的梦魔隐约模糊的身影，和Joker国里的某CG是一样的。

在这张CG之后，反而是被梦魔从近距离背后抱住，从而进入了只有梦魔和Alice存在的梦之时空永远地停滞在那里的恋爱END，也是我不太能接受理解的——因为梦魔的(xing)格有变掉。

于是，梦魔到底在何处是之前心国－小丑国熟悉的守护的那个梦魔已经分不清了，因为大幅追加的缘故，梦魔在各种支线和事件出现的频率大幅增加，无法一一分辨。或许   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的那个是真的不   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的就是假的……而且绝对非滞在线喜好束缚的那位出现频率极高。

在Julius线最后梦魔疯狂地大笑并且说出许多匪夷所思的话，大约是因为他笑到   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   才打消了我这不是梦魔的怀疑，但是仔细想来Joker也是吐过血的，被梦魔打的||||||，所以这里也无从分辨。

还有就是梦魔恋爱END里也有提到蜥蜴下属的问题，令人无从分辨。可能1：复制者连喜好习惯人际关系一起复制，可能2：象R同学等推测的那样在JOKER国以后发生了很大不好的事情让梦魔等知道   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的人努力挽留造成(xing)格偏差。可能(xing)3：Joker同学复制了之前所有的事件，让已经发生的事情再原样发生一遍，而新出现的剧情算各执役者自己的演绎。

但是绝对可以肯定的是，五月攻这次挖的坑是让JOKER？和梦魔交替出现，设定上有两个梦魔，这样也就稍稍解释了为何有那么多地方梦魔表现的完全不像一直以来的感觉了。而真的基本看不出来有两个梦魔，直到我打到GOWLAND线的最后，才能肯定并转头去重新看之前的不合理处，这些不合理处都极其轻微，只有一点点维和感。想起来能够装的和真的一样完全迷惑到人，不正是某人的特长么……

谨发此贴为毛毛虫正名~~~>_<~~~，之前我还有好多朋友，大家都想错了|||||



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2012年12月21日追加方片国的部分


1、根据的方片国的dream1，dream2，dream3中的事件Joker强调的輪の中。

已经可以完全判定，重制里面梦魔有时是joker冒充的，正符合重置里julius非滞留在线所说的：

君もいずれ、輪に加わる。
ゆっくりと……、引き入れてあげよう。
輪の中へ。

他的目的在方片国里也已经非常清晰了，就是要让爱丽丝也成为下一个人柱。


2、Dodo毫不隐晦地表明他自己有从前也是余所者的可能(xing)，同时Ace、Nightmare和Joker也暗示到所有执役者的由来。

结合电影版红心女王和Blood两个人回忆小时候姐弟离别一幕，可以明显看出Blood在小时候也是有   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的。


3、www世界是严格按照心国-草国-Joker国-重制国-方片国（箱国FD不算）这样的顺序来一国一国运作的，

官方在主线中用了消除记忆和时间   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   等种种表示令这次的方片国中的爱丽丝记忆上消除joker和重制国的体验。



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ringo56

看了你的文，現在卯起勁來跑Gowland的非滯在地路線
本來還對大叔意興闌珊的XD
(畢竟他會搬走啊)
但現在看到他的路線有重要   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，忍不住就去玩了
話說大叔在Joker國的滯在地一般END也有很多   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   台詞
(比方說愚人節結束後貓和老鼠就不會留在遊樂園，JOKER出來告別時同樣向愛麗絲說再見)
目前攻略到鬼屋事件......大叔居然怕鬼屋

恩.....有人要跳出來寫Gowland非滯在地END翻譯嗎?有人要寫我就想偷懶了(喂)

To azljtdzh
我現在也寧可他是廢柴笨蛋了
廢柴笨蛋至少很可愛，不會讓我心生殺意................
莫名其妙又不尊重別人意志強行將自己的想法加諸於他人的夢魔根本不是夢魔啊!!!!!!
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Gowland黑掉了
他居然對客人開槍啊!!!那個瑪莉大叔對客人開槍
還說既然人客是神明，那就送你去天國當神明吧
這不是理(xing)溫柔大人風範的瑪莉大叔啊!!!!!!!!!
(另外這張開槍的CG。。。。根本是JOKER國原圖借過來的)
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原來如此
就像Gowland於小丑國自己在三月兔路線說的
"使役者們都只想讓愛麗絲看到自己美好得一面，藉此讓愛麗絲喜歡自己"
殺人的這一面也是Gowland，只是Gowland沒藏好，不小心被愛麗絲看到而已
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Gowland線的事件，夢魔居然跑來串場
而且出現的夢魔超有攻擊(xing)，台詞不外乎是"一切都是你自找的"
"你自己的選擇" "你已經，很肯定的習慣這個世界了吧"
沒有疑問，完全是單方面強加諸於愛麗絲身上的台詞
這真的，不是夢魔.........
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就如同三月兔非滯在地線，Gowland認同三月兔是好人一般
Gowland線裡，三月兔也承認Gowland有辦法保護好愛麗絲
這兩人其實還挺合拍的啊XD
雖然一個是大叔一個是兔子............
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出現了!!!!!先生你是哪位?
既然可以用這種樣子登場，幹嘛不把立繪換掉啊!!!!!!!!!
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不小心忘了去拜訪女王
結果跑出BAD END..........
要重來了 冏

用颤抖的手占个位子先…………………………………………………………（抱头）

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QDQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
QR你把废柴还给我啦！！！！！！！！！（掀桌）

于是我在自家随口吐的槽居然吐对了？？！！
梦魔居然还真的有两个？？！！
…………于是扔下boss跑大叔线去orz（掩面）


To ringo亲：
毛毛虫线这次从难度到剧情都跑到我心生杀意真的= =
BE的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   就不提了……（远目）
连恋爱ED也只是换了个方式的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   啊！！（掀桌）
……不如说恋爱ED其实只是BE的展开？
具体描述了Alice在长眠中到底梦见了什么之类的…………（一阵直抖）
那个虽然很废柴但是很温柔的梦魔哪去了？啊？
所以我宁愿相信梦魔有两个啦！！！（泪奔）

cloverkuad

还没开玩等待全开存档的娃路过…………

……………………（扶额）
娘亲啊，在joker里梦魔打Joker的那张帅帅CG就让我认定，其实那爱   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   不去医院动不动就开溜的烟鬼梦魔是很有背景的，不过也不至于复杂到这地步吧？？两个毛毛虫？？要Joker也是梦魔的话，Joker又懂复制，岂不意味着可以有N多毛毛虫爬爬爬………………远目……（杉田你发了，可以配N多个角色了…………）

还有Joker，虽然在前作中就觉得他的剧情有点弱，这一作中又感觉和他相关的疑点重重，莫非alice还有续作？？而 joker 和重制之国都只是在为alice系列第五作打基础？？这是这样的话，我就happy了，石田彰的声音最近很喜欢啊～（虽然总是会穿越到某沙漠犯罪之国中的某红发   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   小子那曲……）

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突然想到来添一句：照LZ大大的说法，感觉重制之国是发生在爱丽丝重返现实（回到去心之国之前的现实），并且失去了之前的所有记忆，然后又被带到重制之国去了……不知为何，产生了这种想法……
然后期待同样是重制的7月发售的魔法使与主人会不会也有很大的变化呢？？

foxm6

看了你的文，現在卯起勁來跑Gowland的非滯在地路線
本來還對大叔意興闌珊的XD
(畢竟他會搬走啊)
但現在看到他的路線有重要   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，忍不住就去玩了
話說大叔在Joker國的滯在地一般END也有很多   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   台詞
(比方說愚人 ...
ringo543 发表于 2010-3-27 21:17

                               
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大叔线里面途中梦魔（不知是哪个，应该是伪物）说出来的台词我超——介意的

だが、私や白ウサギとしては、もう少し君に……

到底代表着什么啊～～什么啊～～～什么啊～～～～（回音）

啊，还有一点，Ace这次在三月兔线路里说了许多关于破坏时计的大罪人，还说Alice也……然后被三月兔打断了。
Alice也什么啊……

因此斗胆猜测所谓的不好的事情是——破坏了时计？？

sirensi6

看了楼主的帖子，突然感觉很糟糕……
尤其是看到楼主贴的 梦魔恋爱end里怪异之处的那张cg……
毛毛虫那个表情，犹如被遗忘在角落或是Alice对已经■掉的人的回忆一般。。。
别扭的感觉让我浑身发冷。
如果最后和Alice在一起的Nightmare不是原来那个毛毛虫
那毛毛虫莫非是已经■了被替换掉了？
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自己跑下来，感觉badend和恋爱end的梦魇也还是梦魇——然而其他路线里乱入的那个是谁就很难说了……

ringo56

だが、私や白ウサギとしては、もう少し君に……
這句話我也很困惑，到底是什麼意思?
Gowland非滯在地路線中的夢魔(xing)格非常   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   晴不定，有時像是心之國的夢魔，有時又像是別人

結局我跑出來了，與其說結局有爆點，還不如說我看不懂這爆點是什麼意思
兩個夢魔這件事還算容易理解，畢竟這次夢魔很明顯的有兩種個(xing)，應該和Joker一樣
兩種個(xing)分別代表兩個人
(也就是一個是白夢魔一個是黑夢魔?)
問題是自我介紹過自己是"另一個夢魔"後說的台詞......我一整個無法理解 冏
到底在說什麼啊?????

撇除Gowland非滯在地路線結局夢魔的亂入，這條結局還頗歡樂的
最後還把心之國Gowland到帽子屋拜訪的事件結合了進去
看到帽子屋說:"你說是不是啊.....Mary" Gowland氣炸的樣子真好笑XD

foxm6

だが、私や白ウサギとしては、もう少し君に……
這句話我也很困惑，到底是什麼意思?
Gowland非滯在地路線中的夢魔(xing)格非常   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   晴不定，有時像是心之國的夢魔，有時又像是別人

結局我跑出來了，與其說結局有爆點， ...
ringo543 发表于 2010-3-27 22:47

                               
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だが、私や白ウサギとしては、もう少し君に……

和琴讨论，她说是“但是，对于我和白兔来说的话，要是再能把你……………………”，我说是“但是，我和白兔子来讲，再差一点就能把你……”，哪种解释听上去都很惊悚－ －

结合一下Joker国里的白兔迎接END，或许JOKER和白兔达成了什么新的转移协议也说不定？

  ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的话，除了以上还推荐梦魔的bad ending，Julius的非滞在以及两个结局
Julius+梦魔和白兔+梦魔，分别是俩人走到滞在事件20过了舞会以后就不走，顺便也要触发所有梦魔恋爱事件选项不能错也要开出梦魔事件17+18迎来的结局。
J线的梦魔感觉很恶役，白兔线的看起来还正常，但是如果是和白兔子有什么协议，也不敢判定它的真伪了。

——无论什么都好，还我一个真的梦魔||||||||||
起码Ace是真的，实在是太好了。起码Ace答应让Alice一直不幸下去，实在是太好了。最不   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的忽然感觉最稳定，实在是太好了。（无可救药中）

ringo56

To foxmrm
你提到的這句:
每个人的非滞在最后都有象征物，让alice在梦里看到的东西都不一样，ace是黑洞，blood是   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，peter是玻璃瓶，julius则是时计。

我仔細檢視過我跑出的所有非滯在地路線，發現......
也只有這幾人有象徵物啊XD
其他人根本沒有象徵物的存在，像三月兔，瑪莉大叔和Boris的非滯在地劇情
三月兔的結局，唯一稱得上是關鍵物的就是那個小藥瓶
瑪莉大叔則是.....恩，公爵夫人的這個頭銜?
(比起心之國的戀愛路線到最後才由Boris的口中蹦出公爵的設定，這次新路線有很好的活用到公爵這個身分)
Boris......心型吊飾和代替手銬的手鐲算不算XD

至於Nightmare，認清這次有兩個夢魔後
突然就能對夢魔某些時候的豹變感到合理了
感覺很像是，心之國登場的那位夢魔還在，也仍然以引導者的身分試圖幫助愛麗絲
但是在紀念日之國登場的另一個夢魔卻刻意攪局，總愛在關鍵時刻湊一腳，用像JOKER一樣"迷惑人"的方式引誘愛麗絲走向不好的結局

至於這次的兩個夢魔，是真的像JOKER那般分的那麼明確，有黑夢魔白夢魔兩人，還是雙重人格(!?)，就不得而知了

foxm6

to ringo543:

所谓列出的这几人，不恰好全般是表官配和里官配吗？笑。
正好开始打的这几个人全部有，所以后面越打越发现没有干脆就不列了。
不过还是有两个线有特殊东西的，女王线路新添的蔷薇园的钥匙和双子线路新添的有毒的白色花树。

这次的梦魔虽然在主帖里不敢断言，但是我心里完全觉得豹变的那个一定是白JOKER他卷土重来了。还有就是主帖里说的，玻璃碎裂的声音和玻璃碎裂的画面，一共只在ACE和双子线里出现过两次，而且双子线里明显说了“责任感云云”。
如果根据前代打破玻璃＝逃出JOKER的监狱。

诶？！Alice你自己不自觉又从监狱里被搞出来了吗？

至于玛丽侯爵，我超喜他在城滞在最后，女王告诉Alice先结婚再杀掉做富有的未亡人的那些话，好想这样干一次看看呀XDDDDDDDDD

就像Gowland於小丑國自己在三月兔路線說的
"使役者們都只想讓愛麗絲看到自己美好得一面，藉此讓愛麗絲喜歡自己
殺人的這一面也是Gowland，只是Gowland沒藏好，不小心被愛麗絲看到而已

<-不由自主吐槽一下，Ace你真的是想让Alice看到你美好的一面，籍此让她喜欢你，而不是故意露出满身黑洞，籍此让Alice喜欢你吗orz