《三叶草之国的爱丽丝》伪•学术报告——认真你就输了哟！（Boris部分完结，剧透极其严重请慎入）

于、于是我也懒得反白了orz
=w=请让剧透华丽丽的轰炸大家吧~~（自PIA）
心国部分的剧透估计有很多orz
请亲们自主决定是否观看=w=

>>煜觥榠
……是说煜亲我想去参观你的blog耶XD
虽然亲的一些看法和某琴颇有不同（比如说我很萌Gray~XD），但是亲的观点真的很独到很有启发(xing)啊~~

这么说来回收时钟与灵魂转世还真是有很多相似之处呢~
如果这样理解的话，有无意义这个话题岂不是转变成了“有限生命的存在意义”……
↑这完全已经是哲学命题了吧喂……（滴汗）

然而私心觉得时间们与Alice的不同在于，他们是被规则束缚住的。他们并没有选择的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   。
没有人能反抗这个世界的根本规则与秩序，即使是持役者中的佼佼者——几位领主。
而持役者们之所以能成为持役者，也并不与他们自己个人的努力相关。
因为，这一切都是规则。

所以我认为时间们追求的……大概确实是   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ？
三月兔破坏朋友的时钟也好，Blood承诺在兔子死后破坏他的时钟也好，其实都算是他们对不可动摇的规则的无奈而无力的反抗吧……
骑士君也是同样：明明讨厌自己的职责却没有办法离开自己的职位。
在心国里他选择为Julius工作，是他发扬自我个(xing)企图改变现状所作的努力，还是他的看透了这个世界的真实于是选择优先完成最核心的任务？这点就不得而知了orz
于是这也是我看过   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ED后，除了为Alice还为时间们感到悲哀的原因：
明明知道   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   永远不会到来，却无论如何都不愿放弃徒劳的挣扎……（←从另一个角度来说是励志也说不定？@-@）

>>歆宁
时钟兼任   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   正是因为这个世界的住民都是时间的具象化啊……
有脸的持役者们是“时”，而不易被人分辨或察觉的无颜者们是“分”或“秒”。
↑这条算是QR Alice里最核心的设定？

写白兔需要的背景知识可以总结为两个问题：
“为什么白兔会喜欢上Alice？”“为什么是由白兔引领Alice来到Wonderland？”
有足够解决这两个问题的背景知识，写白兔线就足够了~
↑答案似乎分散在了心国的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ED与白兔ED里……需要拼图+脑补……
……再透下去就真的把白兔线透完了orz
所以我还是自重一点吧=w=（←已经透了这么多还好意思说）

话说我觉得草国整体而言写得最好的就是白兔线~（=w=绝对不是出于白兔本命的私心哦XD）
恋爱线+两条友情线+门之森ED都很动人啊……（茶）

>>sakura
其实我是觉得五月在两作里对人物(xing)格与设定的把握是有一定偏差的……
以Boris与Elliot为甚。
=w=说严重点这两位就(xing)格而言在草国已经成为完全不同的“别人”了orz
这两只在心国里的路线其实都是与世界观有紧密联系的：
粉猫不在乎自己与他人生命，而三月兔是破坏朋友时钟的越狱犯。
——然而到了草国完全就被   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   化（排除在世界观设定之外）+洗白白了orz
=w=粉猫友情线好歹还和门的设定有点关系，橙兔子则是彻底悲剧了……（掩面）
至于Boss……他的存在本身就是世界观的体现~（摊手）
=w=因为他那张与Alice初恋   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   一模一样的脸很可能完全是梦魔操纵下的产物= =||

-----------------------我是最后想来说两句心国女王线的分割线-----------------------

这段其实是想要说明为啥某琴觉得国王深不见底的……

女王线讲了这样一个故事：
从前有个名叫Vivaldi的普通小女孩，她与她的家人幸福的生活在一起。
有一天，她却被选为“持役者”，因此不得不离开家来到于她而言完全陌生的红心城。
仍然是孩子的她自然觉得寂寞。而周围愿意哄她陪她玩的只有国王。
于是她爱上了他。全身心的。
而他却似乎从来没把她放在眼里也没碰过她一根手指。即使是在她如蔷薇怒放般美丽的少女时代。
相反的，他不断的更换着   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，乐此不疲地激怒她，对她处刑他的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   这件事乐在其中。

——所以说这到底是怎样纠结的感情啊orz
对两个人来说都是。

总结：女王线的题目是“怪叔叔的光源氏计划是怎样辣手摧花的”XD

宁亲的学术报告越来越专业了，在看的不亦乐乎的同时也在泪目自己的知识库……对于偏哲学（貌似也有些物理？）的理论和专业用词完全苦手houn113不过看的还是很过瘾啊，亲的解说也很清晰，难得有这种系统专业化的分析文。回帖的各位也很强啊，尤其是心国部分。虽然我下了心国游戏但是奈何日语小白到现在才磨磨蹭蹭玩到刚选完滞留地的地方，离通完第1条线还不知路途有多远呢……

wonderland的“规则”是如真理一般形成这个世界不可违逆和质疑的条约啊，从各位持役者目空一切完全自我却对世界的硬(xing)规则遵守的很规矩就明白了。至于一些软(xing)和模糊的规则则是消极抵抗不断钻空子，对于自己的工作也有些玩忽职守（基本除了游戏里2公认最正常的以外全都是如此= =）……不过就算他们再怎么尽己所能在范围内乱玩、旷工、偷找兼职（-_-||）实质上还是无法脱离自己的职位，而且虽然在外人看来他们几乎就没怎么干过活但实际上他们还是把自己的工作处理的井井有条的。毕竟在wonderland职位是非常重要的，无颜者和持役者的等级差异就在于持役还是无役，直接关系到个人的存在感。无役者有如粪土，可以随意砍杀蔑视，因为他们的职务不同于持役者的独特，是换谁都可以做的工作，被认为是没多少存在价值的人。所以即使他们的脸如果认真看还是能分辨出长相、具体和他们生活相处也能感觉出每人的个(xing)，但是绝大多数人都无意去了解他们，他们就是一群“无颜者”。这个世界观设定和现实世界奇妙的相似，现实中平凡活着的大多数人在外人眼中也是群不会特别注意、甚至转眼连长相都不记得。工作职位越低就越不重要，因为换谁都能代替。世界对于“无颜者”们和wonderland一样残酷，即使不是用流血这么赤   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***     ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的方式无情的淘汰也遍布在生活每个角落，没人对这些感到不认和心痛，就像wonderland里大家都对当街被射杀的无役者一样不以为然。那些在所有人脑中都有印象长相都能被认出的只有那些在各领域的佼佼者，比如在电视中频繁出现的明星和   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   人物，对于他们来说处理普通的“无颜者”更是眉毛都不台感觉理所当然。然而存在感强烈如他们也不过是世界齿轮的一部分，依然会被替换消逝，有如wonderland的持役者一般。来自现实世界自认为存在感和wonderland无役者一样的爱丽丝自然很清楚这种感觉，也许正是这样她才对无役者们也给与同样的尊重和重视。Boris、Blood和白兔都对爱丽丝拼命工作很不解，告诉她不必如此认真。可是在另一个世界作为“无役者”长大的爱丽丝（Boris也有指出爱丽丝这种没有工作就会不知所措的样子就像无役者一样）在这个同样需要工作才能存在的世界依旧很努力，因为她知道在这个地方如果不能证明自己存在的必要（也就是工作）就无法生存再去。当然在这世界的人眼中爱丽丝是异世界的外来者，是独一无二死了不能   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的特殊人物，即使没有工作依旧特殊，但爱丽丝不会那么想。

另外关于时空的问题，我也持同样想法认为wonderland各国是同一时空的平行空间（首次去三叶草塔和森林的时候爱丽丝也看到了瞬间原来的时钟塔和游乐园，和即视感差不多），而爱丽丝的世界和wonderland无不影响，时间概念和流动也不同，爱丽丝回去的结局就是象做了个梦一样眨眼间的事。宁亲关于沙漏和非滞留地人物出现时间段与原作的对应也很有意思，时间既是可以无意义的却又是这个世界最高的法则和基础。实际上我对wonderland是否真正存在“时间”都很怀疑，如果说时间就是要流动才有意义的话，因为在wonderland几乎可以说是个停滞的状态！时间段的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   和可随意改变让日期无法计算，也没有季节的概念（直到Joker里打破的规则为止）；双子的年龄成长也被看作是快进快退单纯改变外形，只要愿意所有持役者可以随意改变自己的年龄或是永远把自己的年龄停留在一个时段。不过很多持役者的童年都有被提及也就是说他们还是从婴儿长大的？改动自己的时间只是持役者的能力也就是说他们是在成为持役者以后才被冻结了时间？那么他们在成为持役者之前的年龄和现在外观可能相差很多，或许远低于现在外观年龄也可能是成了老人以后才成为持役者。但即使如此在时间如此   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的世界普通无役者是以什么单位基准成长的依然是个谜……想不通啊
刚才又看了下LS关于女王故事感觉更疑惑了，女王是在小时后就被选为持役者然后经过孩童、少女的时期才成长为现在的这样，那是说持役者还是会成长衰老了？可是看双子变年龄跟玩游戏一样，还有国王（看到上面的故事才突然想起他老人家！）会谈期把胡子和原本欧吉桑的脸当外套一样换又囧了……果然迷就是迷houn133

PS：感谢原版提供~爱丽丝梦游仙境已经是很小时候看的故事基本都忘光了，而且看的也是改编的儿童版不是真正的原版，想了解还是有必要阅读下真正的英文原版，不管是为了对QR的爱丽丝有更深的理解还是原作本身的价值都很重要啊

想參觀我的部落讓我害羞了(奔
那個髒髒的自以為是狗窩要讓琴大來參觀實在是沒有那個勇氣啊(笑
如果真的不介意可能會有很多偏激糟糕的字眼的話，再點吧

原本想要躲起來觀望一陣子的，不過既然有親回應我說的，然後也沖到第三頁了，我就用回覆來囉唆一下好了(喂
其實愛麗絲系列探究下去他的世界觀跟現世也是一樣的，矛盾
就像我之前說的那個時計重複使用的論點
因為有女王的線路故事(還有很多兔子吵著要生小孩的片段(喂)，所以應該可以判定時間他們是會生小孩的吧，而且小孩如果沒有意外也是由自己父母扶養長大，那麼到底時鐘的來源是?他們生出來的小孩一開始就有時鐘嘛?還是之後裝上去的，假設說因為是時鐘重複使用的話，那麼時計屋其實就等同於神的存在吧，分配修好的時鐘跟要轉生的殘像，然後再經由受孕分娩變成新的個體。
這種說法的話就比較接近他們裡面說的，因為可以取代，所以個人的存在不重要。因為就算死了總有一天也會輪到自己再次出現在這世界上，所以不重要(我好像忽然把這個矛盾點補完了Orz)

如果說是因為時鐘數量有限，所以毀壞時鐘才是大罪的話，時計屋的工作就變成唯一有意義的工作了呢。(話說唯一有意義這句話好像有在官方裡看到，忘了是小說還是?然後我記得時計屋是自願要做這工作的吧?
我一開始想的時間他們所追尋的也覺得是   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，但是之後自己想想又覺得   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   這個詞太廣泛了
硬要說的話自我可能比較貼近。
自己的意義跟自己想做的事情這樣，這點是出自於騎士線路的

關於外貌年齡那個，我支持上面的某位親的論點
因為可以改變所以反而變的沒有意義。我想他們應該都還是有一定年齡在的，但是外貌年齡那個要怎麼去計算就不得而知了，畢竟也沒有生日這種東西。重點是這世界多的是連臉都看不清的人，所以外貌的差異似乎也並不重要。相較起來是個以權力為主的世界呢。啊，好現實的感覺(笑

同上面的親，我也很歡樂的終於跑到選完滯在地的地方了
但是看到那落落長的對話我的HP已經完全是負數啦(攤
離第一輪不知道還有多久呢.....

---------------------------------------
是說帽子屋的臉那個
我比較偏向於是夢魔把愛麗絲的記憶混淆了(這個官方好像沒說清楚吧?

因為如果是夢魔把帽子屋的臉變成愛麗絲的前男友的話，那麼時間們的長相到底是由誰來決定的這個又變成一個問題，是由愛麗絲的內心所反射出來的嗎?又為什麼跟愛麗絲前男友相像的人選居然是帽子屋的BOSS?
以上，其實我是來混淆大家的(頂鍋蓋逃跑

gara8

……………话说我非常非常后悔一时好奇手残点进了这座巨坑ORZ…然后又发觉楼主有爱到不能不回XD
各位童鞋乃们的回帖为啥都热情到这个程度哇囧  几乎每一层楼都可以单开一贴了XD
先就顶楼楼主的发言回一下，以后有时间慢慢欣赏完其他同学的发言再补感想吧ORZ……

关于爱丽丝原作的话，虽然是漫游仙境和镜中奇遇两部都看过一下……但是很遗憾我看不懂XD果然这种东西不到一定境界就看不出来所以来吗（抱头）正如楼主所说，这世界观不是一般的混乱。不过看过原著的话会发觉五月其实在很多细节上的确有花过一番心思，这点楼主在关于时空的讨论那部分也有提到于是我也就不废话了。建议想要补习此作的同学读英文原版，个人认为读起来比中文版感觉良好那么一点点（真的是一点点而已ORZ）……

不过说到QR的Alice系列这个二次创作，我觉得其实抛开原著单独来看或者会更清晰。因为这个怎么说也是个乙女GAME，我觉得五月主要还是想借一个混乱的条件来表现同样混乱的爱情而已。这点在三叶草中尤其明显，因为爱丽丝决定“留下”了！甚至一个像样的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   END也没有（这是很多人包括我的怨念）。反而前作心之国还比较贴近原著的各种NETA，整个世界观也很完整（其实会有续作我很意外…），所以也强烈建议楼主的同学开一下心之国（特别是   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   END），论坛上也有不少详细心之国的翻译贴可以浏览。

至于游戏中的时空设定，混乱的时间和空间这个NETA我想应该是出自原著没错了，不过“持役者”这个设定是QR一个非常精彩的翻新创作。正是因为这个似进非进的时间世界中一切都可以找到替代品，一切都找不到存在意义，让这个世界的住人缺乏“执着”（所以才喜欢执着于心理   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   影的Alice），更加导致某些“持役者”形成严重心理问题（不要问我此刻想到谁= =），刚好又形成另一个与原著相似又有些相异的“疯狂”世界。特别是如果在心之国的最后才开Alice梦醒的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   END的话，更加有某种与原著同调了的感觉，有点类似看到优秀的同人作品。

话说三叶草纸牌游戏Black Jack里那群“持役者”都标上数字了啊！
而且我觉得很可能就代表着他们的时间，可恨手上这台电脑没游戏本体ORZ……要不就顺手写上来了…
不过存在24个“持役者”，在同一世界又不能超过12人这点又让我囧了……我不是太理解这个“规则”的意思。是说究竟是一个人代表12小时内的两个时间，还是说一个人代表24小时内的一个时间？

如果没记错的话，三叶草里有提过谁被吹走是不确定的事，但没提过是否规定留下的12个人必须填完12个时间，假设必须填完，那么在前述的条件下，“持役者”就不可能只是代表特定的时间了？但这又跟梦魔的说法（眼带事件）有矛盾……所以这个“规则”实在很迷……虽然也许最后的答案也是无意义的囧

至于“持役者”的人格问题，每一只都可以开一做楼（远目），所以跳过不谈了。
嗯，看了看回贴字数还合格（再次仰望一下这座楼的回帖质量），我也没力气写了ORZ
那么以上

P.S. 话说为啥前排的同学会这么有兴致提起Pierce？<=没看出和主楼有关联的某人
……猎奇吗……为什么我的感想竟然是此君还不够猎奇囧（够了别宣扬自己的恶趣味）。不过的确再猎奇下去也许就是R18了……
嘛…关于Pierce我实在是看不透他，不知道该说他是真笨还是假笨
作法明明是相当的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   险老练，也有哲理颇深的发言，之后却总是冒出些让人扶额的台词……
好吧，我期待与你在Joker中继续加深了解XDD

cocof1

囧，这贴回的质量太高了........
我觉得自己的发言基本可以成为最没有意义的回帖.......丢脸啊，钻洞
作为读完之前全部回帖的响应，先留个印子做初次的笔记，后面想到的继续补完吧，如果我这个空空的脑袋还能总结出其他的想法的话- -bbbb

时间的无意义(xing)还有一个例子，就是时间带的分布，并不是按照固定顺序和长度的。比如某持役者负责的晚上9点结束以后，接下来的时间可以是晚上11点，也可能是黄昏的时段，甚至还有可能又是该持役者负责的晚上9点。对这个世界的居民来说，时间无规律可循，抓不找边际，他们也没有珍惜时间这个概念，一切包括他们自己在内，都是无意义的。alice却珍惜这对这个世界的居民来说完全无意义的时间，这一自己完全无法做到的行为，自然对他们来说有着无法言喻的吸引力，不过alice本人好像没有察觉到这点

然后是关于持役者和其对应时间带的分析，其实我觉得这个和分析游戏的背景之类比起来容易分析多了XD(<--你是想说你脑袋空了只能玩猜谜之类的文字游戏吧)，好吧我承认我玩海猫的时候做的推理(猜谜= =？？)也基本都只能分析犯罪的手法，做不了观背景析动机的大局推断，太长太深我的小脑袋装不下= =bbb
不过,我觉得大家都可以试试在这个帖子中做做人物对应时间的分析，这个门槛低，不那么需要像上面的各位能干的亲那样做出那么多有深刻哲理的分析，联系一下每位持役者自己的特征，就可以产生自己的想法，而且人多力量大，我们争取把目前出现的持役者一一食完吧XD

首先先确定我们做出推断的前提，也就是持役者与其负责的时间带对应分析的已知规则：

1.一共有24位持役者，每位分别对应24小时的一个时间。
2.每次每个平行世界不能出现超过12个持役者，在红心国和三叶草的世界成立，在joker的世界好像被打破了，这个尚待考证。何况joker本人还不知道算不算持役者，他是鬼牌所以是特殊的存在？
3.在访问非滞留地的持役者时，该持役者只在其负责的时间带出现。不过Julius应该算对应哪个时间带呢- -，他好像是随时都可以访问的，囧

首先贴下刚刚回游戏验证的东西，三叶草中的小游戏black jack中人物对应的点数
blood               1
elliot                2
dum                 3  
dee                   4  
vivaldi               5
peter                 6   
ace                    7
boris                  8
pierce                9
nightmare         10
gray                  11
alice                  12
peter的兔形态    13

这些点数与每位持役者代表的时间貌似不是简单的对应关系，起码peter的点数6和其公认的代表时间下午3点，也就是15点看起来并不直接对照，或许有换算的对应关系我没看出来= =

插个花，最后除开凑数的最后2张牌：alice和peter的兔形态，红心国王连打酱油的机会都没有- -，可怜啊，又被忽视了么.......blood你果然是bug般的存在，或者正如前面的某位亲提到的，Boss在一定程度上代表着这个世界的真实？
Boss的强大之处：
1.对应的牌最大，1在这个游戏里面代表11点，牌面的10到13点都只算10点
2.游戏名称black jack，代表的一种牌面的组合：A+10、J、Q、K=21点，且第一张牌必须为A，这种情况下视为本局直接取胜
3.black 和   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   在字面上有微妙的和谐感，囧，这个是我自己觉得的；   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   中的J（JACK）原来用的是KNAVE（恶棍）一词，为啥我又能联想到   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   呢= =，而且在三叶草的black jack游戏中，jack的代表就是boss......我越来越觉得boss你的内幕挖起来不比某爽朗骑士的浅.......或者说持役者都是   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，但是你两是   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   中的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，不过在这个疯狂的世界里面最疯狂的人会不会反而是最清醒的呢？因此才能看透这个世界的本质，所以boss代表着这个世界的真实？就像Alice故事中的那样，帽子屋疯子反而可能是唯一的正常人- -？

ace我觉得有可能代表白天的11点，ace本身代表1，他有双重身份，红心骑士+时钟塔   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   回收者，1+1=11(我自己都觉得这个推理汗.....只是随便说说而已，囧），会面的时间带是白天，所以是白天11点.而且11的牌面是J，J代表武士阶层，和他的骑士身份也符合

nightmare带着眼罩，就因此就外表而已我们只能看见他的一只眼睛，只看到一只眼睛的肖像==侧身像，   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   中有侧身像的牌只有J和K。

                               
需要注册成功才可查看大图

J代表武士阶层，就病弱梦魇桑来看= =........我们还是认为他代表K比较靠谱，K代表国王，梦魇桑本身就是三叶草之塔的领主......K的牌面是13，13点在时间上也可以表示成1点，梦魇桑会面的时间带是在晚上，所以他代表的时间是晚上1点？
好吧我自己都觉得很勉强= =bbb(那你还写那么多.......)

Q代表女王，但是我们的女王大人会面时段是黄昏，好像怎么换算都和12没有关系= =bbb
蜥蜴同学也是武士阶层的，也就是J,会面时间也是黄昏，11也和黄昏没有关系......好吧，我已经迷糊了

目前已知的会面时间带在黄昏的同学有：女王，三月兔，蜥蜴桑和老鼠。
黄昏的时间范围不确定，但是应该在17点到21点之间，本来觉得应该限定在20点之前的，但是百度大神告诉我古时的时辰历法，夕的时段换算到现在是19点到21点，就取多一点好了，反正还有一堆未登场的持役者，说不定里面也有会面时间带为黄昏的，先留点空位给他们。
这组持役者对应的时间带范围小一点，说不定是突破口。

Julius我认为是24点，一天的完结，可以开始新一轮的循环，因此他能改变接下来的时间带；dee和dum有亲说是6和9的话，由于dum表示“低音”，而dee则是“高音”，那么dum是白天的6点,而dee则就是白天9点。

    姑娘们你们的回帖真是让我自惭形秽   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   碎得都成渣了……幸好它们捡起来拼一拼还是能用的T T
    各位写过的内容我就不写了，如果能自成观点在楼里会提到。至于越来越纠结的时间对应问题，大家先讨论着待我写人物时试看看总结？（我真是不想看剧透可似乎没办法，到时候再说？）
    今次更新的部分探讨的是最核心的世界观，看起来挺吓人其实我觉得还蛮好懂的？下面就正式进入PART C的路线与人物解析部分了，我，我会加油……以后的内容终于从伪哲学理论转成伪心理病例分析报告了，可喜可贺。【你根本就不懂心理学啊喂！】所以后文会没这么正经，而是偏HC偏吐槽，大家读起来也会轻松许多吧，茶。
    那么，这次也请多多指教。


Ⅳ 梦

   全作最最最关键的核心词。一想到要写它我就心累……打起精神分三部分来谈：无意义、世界嵌套与心理映射。【快收起你那张伪学究脸！】

♣ 无意义

抛去那些众说纷纭的科学定义，单纯从私人理解角度出发，“梦”是种清醒后便会消散的生动幻觉。我们常把在现实中难以或无法实现的东西用“梦”一言以蔽之，比如“梦想”“梦幻”等等，所以大多牵扯到“梦”的成语都是消极意义，好比“白日做梦”、“黄粱一梦”。
可以这么说，“梦”在大多数人眼里，本身就是一种无意义的存在。（这里的“意义”应该理解为“对现实有影响”。）两部原作中，爱丽丝的奇遇都是梦中的事情（至少表面看来是这样），因此作为梦中世界，它的荒诞离奇与最大特(xing)“无意义”都是理所当然且必须的。因为它需要把自己同现实区分开来，“无意义”反而成了它不可或缺的本质特色。
虽然没玩心之国，剧透我还是能看懂的……叹息般的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ED让我瞬间想起了以前网上盛传过的《机器猫》初始END——自闭症患者大雄在病院中醒来，发现所有的欢乐记忆都不过自己营造的一场幻梦——我从没见过这么绝望的故事。世事一场大梦，人生几度秋凉，值得坚守的全部消失，只剩下荒芜的冷酷现实不得不去面对。
对爱丽丝来说，在物质层面上，原本的世界对她并没有什么需求；而姐姐病逝这一事实，使精神层面的需求也消失殆尽，就连她始终用来说服自己的借口也随之破碎。有了绝对的选择权，   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   也就变得毫无意义了。（EVA！惊现EVA！）无论留下还是离开，实质上再也没有任何区别。

对爱丽丝的朋友，也就是那些口口声声说她“无可取代”的持役者来说，她的存在有没有意义呢？其实也是没有的。如果爱丽丝选择离开，他们的生活仍然会继续，世界也不会因为少了位“外来者”而停止运行甚或彻底崩溃；如果爱丽丝选择留下，身为一名(xing)质游离于规则之外的特殊人士，她的一举一动理论上不会对世界产生任何影响，持役者们也不会因与她的接触而改变分毫。（不信各位想想，在我看来始终是爱丽丝在向对方妥协——第N次确定这玩意不是“恋爱游戏”啊！）
如果爱丽丝不但留下，还选择了逐渐融入这个世界，那么能让她有存在理由的“外来者”身份就相当于消失了。这样一来，她就既不是无颜者也不是持役者，成了鸡肋般的尴尬人物，结果必然被世界所排斥，甚至是毁灭。如此看来，她为被世界接纳所做的一切努力反而成了被推拒的原因，就连生存目的都变得全无意义。即是说，她整个人到此已经变成了彻底没有意义的存在。（莫比斯环！这根本是无解的莫比斯环！）
同时，因为“梦”大体上是一种个人创造，所以可以将梦幻世界理解为爱丽丝对自己的一种心灵安慰，或是一个让她逃避现实的所在。假使事态发展到上述地步，梦之世界与其原本的特质就完全割裂了，因此它也变得失去了存在的必要。到此我们发现，所有要素都是“无意义”的，一切行动亦不过徒劳。【咦说到这里我突然理解了那群提倡   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的哲学家的想法——我要这种共鸣干什么！】

PS：“无意义”的可能出处是原作第一部的荒诞审判，代表段落截取如下——

     “如果有谁能解释这些诗，我愿意给他六十便士，我认为这些诗没有任何意义。”爱丽丝这么说。（就在刚才的那一瞬间，她已经长得十分巨大，所以她一点也不怕打断国王的话。）
　　陪审员都在纸板上写下：“她相信这些诗没有任何意义。”但是他们中没有一个试图解释一下这些诗。
　 “如果诗里没有任何意义，”国王说，“那就免除了许多麻烦。你知道，我们并不要找出什么意义，而且我也不懂什么意义。”

♣ 世界嵌套

世界构成体系大致可以分为两种：平行空间与立体嵌套。（它们不是专有   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   而是我随意起的名称，请各位意会……）相信姑娘们都很清楚前一种，而对于后者，游戏与原作里的梦境&现实就算一种最简单的双层嵌套。将此复杂概念阐述得最精彩的，是乔斯坦•贾德的哲学经典《苏菲的世界》。那本书的内容就构成了一个完美的世界体系，平行与嵌套相结合，组成了一种蛛网状结构。（插播广告：强烈推荐没看过的姑娘都去读！）
平行的特点在于“互不干涉”，而嵌套的本质在于“无法分离”。正如俄罗斯套娃，一个扣一个，全部累加才是一个整体。（单个的不叫套娃叫   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ）梦之世界与现实世界之于爱丽丝，就是这样一种纠结的关系。庄周梦蝶？蝶梦庄周？倒不如说，假作真时真亦假，无为有处有还无。她处在相对现实世界而言的梦中世界里，却又在梦中世界里梦见现实世界——快看莫比斯环再次出现！【你高兴个什么劲】
如此说来，逃避是无意义的。（无意义！又见无意义！）既然所有世界都在同一体系内，逃到哪里不都一样逃不出自己的心，所谓“画地为牢”就是这个意思。爱丽丝的塔中徘徊应该就来源于这一理论。大家都知道，塔里是个非常莫奈的后现代空间，上下左右完全混乱，笼罩着强烈的迷惑气场，就像爱丽丝迷宫般的内心外化一样。

由此引出游戏的隐藏核心——egoism。自我本位或利己主义的解释都太过偏颇，我倾向于直接用英文，具体含义请大家自行理解。浅层表现不用细说，每个自我到自私的人物都是它的完美代   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   。深层含义在于   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ：世界由爱丽丝的自我需求产生，命运由她的自我选择决定，外在环境对她的态度源于她对自我的接纳程度，幸福与否的观感植根于她对自我感受的认定。
此作的“恋爱成功要素”同样深植于此！（姑且算它是恋爱游戏好了……）Keyword很简单，是“接纳”。对攻略对象“本我”的接触、了解与接受包容——不一定非要全部或者说盲目认同——还有对做出此类不纯粹举动的自己的原谅与肯定。（所以可以将“恋爱”视   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   丽丝对自我的一种考验与试炼，因为游戏设定中对方并不会做出什么改变，这也和作品的整体目的一致。）在Ace线这点表露得最为突出，以后再来详谈。【会有以后么……】
若是说深点，对个体而言，世间一切问题的本源都在于对自我的定位。如此看来这是唯心主义；然而这种自我认识往往受到外界影响乃至束缚，产生的效果便成了外物的内化，这点又体现出唯物主义。在此游戏才表现出了最本质的、对原作精神与思想(xing)的传承。【我说你确定QR想了这么多么】
从古到今，人生最深刻且始终无解的问题就是对本心的认定。如果谁能解决这个世纪难题，他就已经超脱人类范畴啦！因此爱丽丝的故事会陷入纠结的无限循环——因为螺旋路线才是生活的真实样貌！好了晦涩又啰嗦的学术讨论到此为止，读到这里头都没晕的姑娘还存在吗？=V=【笑你个大头鬼】

♣ 心理映射

要是拿弗洛伊德的理论来分析一下此作会是件很有意思的事【你认真的么】，不过我没那么多知识也没那耐(xing)，所以咱们只从最简单的层面来看好啦！
我倾向于将爱丽丝的梦中世界理解为对不顺意现实的一种逃避，这种消极措施与爱丽丝的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   郁个(xing)密切相连。它有三个核心要素：无意义，荒诞，还有他人对爱丽丝无条件的好感（无论这好感最开始是多么微弱）。第一项上文分析过了，它是爱丽丝对自己的提醒与警告，算是一根拽着她保证其不脱离现实的线，也是某种程度上的悲哀自省。
“荒诞”与“无意义”不同，后者是自责，而前者是借口。正因为这里的一切都荒唐离奇，爱丽丝才可以心安理得地告诉自己，她有随心所欲的权利。它也是第三项的基础，因为爱丽丝自我厌恶，所以只有在万事万物都超出常理的疯狂世界里，“所有人都盲目喜爱她”这一设定才可能成立。
最后一条是爱丽丝深埋在心底并清楚实现希望渺茫的愿望，可以说这是她最深的执念，也可以说这是她无法痊愈的伤疤。初恋   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   喜欢姐姐而对手完美到讨厌不起来的打击就是有这么大，尤其对青春期少女来说。这项要素同时也是爱丽丝心理斗争的根源与恋爱事件的最大阻碍，她创造出美好的假象，又不断自我怀疑质问乃至责备（时常改   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   度的梦中姐姐就是这么来的）——哦，年轻人，这就是成长期的迷茫！【太太你穿越了】
爱丽丝的常识与世界的规则经常发生冲突，它们的拉锯恰恰是她自我矛盾的体现。同样的，大家对血腥   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的漠视甚至推崇，也可被视作在现实中不断自我压抑的爱丽丝无意识的情绪释放，与对外界伦理道德规范（以姐姐为典型代表）和日后被社会规划好的女(xing)人生的一种反抗。（莫非这是所谓的“   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   主义”？——开什么玩笑。）

时间是梦中世界最重要最核心的至高存在，参考azljtdzh姑娘的说法，“这个世界的住民都是时间的具象化”——可以理解为，梦中世界本身就是爱丽丝心里的一个巨大时钟，它计算着她脱离现实的时间，并用每分每秒的滴答流逝给她压力，不断提醒她应该回到原处。
正因如此，她本人在世界里不代表任何存在，换言之是没有任何意义。从另一角度想，她是游离于时间之外的，算是光   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   中的迷路者——这大概才是她“外来者”身份的内核。“无颜者”与分秒对应，所以数量庞大且地位低微，然而他们才是构成世界的基石，分秒消亡，时（即“持役者”）也就失去了存在的可能，更别提拥有什么伟大的权势了。
因此，Julius必须一直修补损坏的时钟。他的这一举动有两项内涵：一是维持世界的平衡以确保持役者（包括他自己）的永存；【从这点出发我觉得比起梦魔，他倒更可能代表兼具死亡与新生含义的零时】二是促成分秒的更迭，也就是时间缓慢却不容置疑的流逝——所以无颜者的死亡被漠视，因为为了维护整个世界，他们必须不停被取替。有点类似人的身体，细胞持续更新，血液流动才会顺畅健康。
由此出发，结合上文提到的、梦中世界是爱丽丝心理映射的观点，我们很容易理解持役者与她本人对无颜者的不同态度——这同样是爱丽丝的一种自我拉锯。代表其潜意识的持役者蔑视时间，并经常采取   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   方式“   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   分秒”，反映了她希望通过强硬手段将光   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   定格，甚至干脆阻断时光流动的想法；而她自己认为无颜者都是有所不同的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   个体且重视他们的生命，则表现出她心底深处对时间的意识与敬畏。（这也是她与现实砍不断的联系的体现）
二者的持续冲突，事实上就是“屈从时间流逝接受现实”与“罔顾岁月变动沉溺梦乡”这两种心态的不可调和。各位认为“时间的对应人们最渴望的是   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ”的根源大抵正在爱丽丝的期盼挣脱外界束缚上。打个不甚恰当的比方，爱丽丝的灵魂里同时住着Peter Pan和Wendy，最终结局如何要看她选择倾向哪位。但不管她怎样决定，这故事都是一出彻头彻尾的悲剧：回到原来表现了现实的强大   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   与人生的苍凉无奈，而藏在梦中意味着个体生活的完全失败。（无法且排斥融入社会，就像蝴蝶羽化之前便烂在了蛹里——Ace你是多么通透又   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   损的人啊！）
爱丽丝既做不到像Peter Pan那样决绝，又缺乏Wendy直面真实的勇气，所以只能滞留在虚无缥缈的Wonderland，在一次次徘徊中自我折磨。从这个层面看，梦中世界非但不是带来解脱的仙境，反而成了拷问内心的美丽炼狱。住在这里的时间越长，她就被现实遗忘得越彻底，当她的社会存在终于消失殆尽时，这植根于“与现实对立”土壤的世界又会如何呢？爱丽丝的命运，是被幽闭在自己营造的玻璃樽中，还是随着被压垮的幻梦一起崩解？（绝望了！我对QR和这游戏绝望了！）

PS：无颜者、持役者与爱丽丝在生活层面上与现实的对应请参见22楼VioletPurple姑娘的回帖，非常精彩的阐述哦。


回复：

TO azljtdzh

      励志！励志！在爆笑的同时又觉得它微妙的正确。
      这样说来想写白兔我就一定要去看剧透么……好悲剧。嘛反正他在最后的红心城里，能写到再说。
      对Boss那张脸我倒有点不同的看法，参见上面的“心理映射”部分？比起说那是梦魔的迷惑手段，我更倾向于认为那是爱丽丝下意识的创造。具体的还是等轮到Blood吧。【你知道“再说”这词你已经说几遍了么】
      读了女王的剧透我对国王产生了无限的好奇。顺提我觉得这故事甚至比爱丽丝的正篇要迷人……【你坏掉了吧】

TO VioletPurple
  
      啊叫我SP就好。这次的内容更伪哲学……不过物理我可是半点不通，我是绝对的文科生。
      心之国你起码还能玩，我是根本不可能看懂，所以连尝试的必要都没有，蹲。比起这个，我倒是比较期待精致点的重制版~请QR千万别跳票！
      姑娘你的观点非常非常合理呢。如此明显的对应我竟完全没有想到……我果然是脑子比较猎奇？【别乱用词啊】谢谢补充提点XD
      最后，你关于持役者成长的问题把我彻底绕晕了。我特想说闹不好这就是个BUG……也许以后写单人了我会认真想一想。【你个懒人】

TO 煜觥榠

      每页更新一次找起来也方便=V=
      如果这样说的话，和转世轮回颇为类似。但你觉得重新回到世上的他们知道自己曾经活过吗？若是不知，和从没活过又有何区别？私以为他们也没这种觉悟，只是从生就被灌输存亡不重要的观点而盲目接受了而已。
      要是时间对应理论成立，时钟数量确实是有限的，这样看来时钟塔还真是无可取代的存在。（那还说被吹走就被吹走？囧）
      你这么一说我现在觉得骑士就是看太透了才那么黑的。因为他无法接受，他的强势导致他不愿被外物掌控，可他又不足以反抗可以被称为“命运”一类存在的规则，所以其实他有点自暴自弃的意味？在我看来Boris是和他一样清醒的，之所以两人的生活方式与人格都差距甚远，根源在于柴郡猫本身的随(xing)与超脱。（说直白点就是猫这种动物本来就很懒，才不会像Ace一样自找麻烦纠结到死……）   

TO garasu

      你有挖了这个坑的我后悔么……大家的热情与才气真是好恐怖QAQ
      英文原版最好玩的地方在于双关语，翻译过来味道尽失。我可喜欢研究那些微妙的用词了~【够了你这专业病！】
      对啊所以我在做的完全是私人狂想，主要动力不在于我相信五月考虑了这么多而在于我觉得它很有意思。【你真无聊】呜呜呜剧透什么的最讨厌了【那你还看！】
      其实我总觉得“持役者”这说法我在哪见过，不过一直也想不起来……可能只是类似的设定吧。
      不你真的不认为这矛盾的规则是个BUG么……
      说到人格问题，每个人一栋楼也未必够吧，远目。尤其是Ace同学和Pierce同学那两个大黑洞。
      PS：因为这贴原来不是长这样的，它的初始面目会在后面出现。

TO cocofan

      姑娘别开玩笑了，你的回帖比我的主楼有意义得多……
      因为时间是呈带状分布（且只有三段），我觉得具体钟点早就没意义了。Alice为何珍惜时间本次有提，但在我看来，她这些观点对持役者与其说有吸引力，不如说能勾起他们的兴趣。（对这群疯子来说有兴趣才不是什么好事）
      唔哦我们俩正好相反，我超级不擅长推理犯罪手法什么的而只喜欢根据动机猜测凶手。文科生的典型思考回路呢。
      对应时间门槛低，低么……我，我情何以堪了。
      
      快让我膜拜你的认真！底下的长篇分析我读完就只有“哇~~~~~~~”的反应啦！
      其实我觉得你说的都很有道理？尤其是Julius对应零时这点！【因为你也这么想吧虽然理由不同】双子部分也没什么悬念了呢。
      

gara8

看到25楼的同学的点数验证，忍不住再补上一点自己的YY
阿拉伯数字看起来的确好像没什么意义，不过换成罗马数字就似乎挺有意思了啊！！
因为纸牌多了张K（13），而且无视了红心城的King，所以全部对号入座似乎也是不对的…？不过，这个纸牌游戏Black Jack提示了我们用最简单的方法：按顺序排列似乎也说的通。虽然Joker国似乎开始会与纸牌扯上关系，不过我的看法还是先从时钟的盘面入手。

我始终认为五月写心之国的时候是没有出三叶草国的打算的
所以十二个时间应该刚好填得上才对，所以按心之国来填的话
1    Ⅰ
2    Ⅱ
3    Ⅲ  ======》  1至4算I开头共4个时间，估计代表“凌晨”的帽子屋家族4人
4    Ⅳ
5    Ⅴ
6    Ⅵ
7    Ⅶ  ======》  5至8算V开头（有这个猜想是因为女王的名字）共4个时间，估计代表“白昼”的红心城4人
8    Ⅷ
9    Ⅸ
10   Ⅹ  ======》  9和10用排除法和猜想，估计代表“下午”的游园地2人
11   Ⅺ  ======》  梦魔说过独眼是“代表着他的时间”，从字形上猜想他是11
12   Ⅻ  ======》  零时是结束也是开始，根据时钟屋“葬仪屋”、“时间的守门人”这两个称号（也许从字形上看他的扳手也可以算个证据囧），猜想是12

但白兔也似乎暗示过Alice与姐姐的时间归他管…？问题是普遍认为的下午茶时间“3”既可以是凌晨也可以是中午囧 所以再次大胆猜测也许“持役者”所管理的时间并不是字面时间，而是按时间段来管理…？而且1日24小时用12人来表示两个相反的时间又会很奇怪（再加上时钟屋例外了）。

然后是三叶草国才出现的“有24个持役者”的说法。之前也说过我不太明白这条规则的含义。因为这样“持役者”就也有可能是一人代表一个时间。然而又有一条“同一世界只能存在12个持役者”这个规则，于是又无法完全判断上面的推断是否正确ORZ……新作Joker国还冒出个不知道算不算“持役者”的Joker同学……唯有一边继续跳坑一边继续猜下去了。


楼主的更新也看了。之所以会追寻持役者的代表时间是因为被挑起了人类万恶的好奇心ORZ嘛~~五月也许没有想过楼主所提到的哲学问题上去，不过我相信她也肯定对原著有自己的一套看法，否则不可能写出这种NETA满载到处都是情趣的剧本来。不过我跟楼主的看法有点不同的是：QR社的Alice系列我觉得并不像是原著那样的绝望和黑暗，而换成了冰冷的现实。简短点来说：留在梦的世界==>不愿承担责任，希望继续当她的少女；回到现实==>承担责任，成长蜕变为真正的成年人。这让我在某种程度联想起A社PERSONA 2 罪与罚的剧情……

啊~~~又要越写越长了=口=其实感想还有满多的，详细下次有时间再补上吧ORZ……

青空d

好吧让我这个看不懂世界嵌套的家伙来拖低这一楼的质量吧＝w＝＋
关于各人对应时间是我最感兴趣的东西＝w＝＋我想知道以后去做钟！去做钟！还要有报时的钟！！
ace我认为是下午一点，不支持11点的看法＝w＝＋理由非常明显因为是名副其实的十三点（滚！）。
deedum是69已经确定了。喂喂3p之外连69也……（拖）
boss只是普通的三点这一点比较意外＝w＝，本来以为怎样也会是一个很特别的点？不过和peter角色重合这个论据非常有道理。
julius应该是0点吧？
之后是傍晚的三位：女王，elliot和gray。虽说是傍晚但是原英文显示是evening。evening的公认时间是5，6，7点，所以这三位的时间应该可以限定？（我们可不可以因为黄兔好吃就把他定为7点正餐时间？）

插科打诨一下，peter pan的行为概括起来就是：年纪明明一大把半夜还偷闯少女闺房的猥琐伪正太＝w＝

此外我一直在等楼上的某位大人解释关于塔罗牌和   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的关系呢＝w＝清不要就这样忽略了呀

这个是goo出来的结果＝w＝
不少人认为塔罗牌是   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   牌的前身，因为塔罗小牌的四门花色，从一到十点的点数牌加上四张宫廷人物牌，活脱脱与   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   牌雷同。塔罗小牌的杖、杯、盘、剑，直接相通   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   牌的梅花、红心、方块、黑桃。

杖（塔组）：代表元素火，象征   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   、能量和创造。 （…………噗好讽刺）
币（园组）：代表元素土，象征金钱、物质和享受。 （……也很奇妙得不合衬）
杯（城组）：代表元素水，象征情感、关系、爱和灵感。 （至少爱是够了不是吗……）
剑（帽子屋）：代表元素气，象征思想、智慧、交流和冲突。 （只有最后一点吧……）

似乎大阿卡纳也是对应四种花色的。很久以前人们还用塔罗牌戏的时候会“Ace of heart”“queen of wander”“knight of clover”这样出牌……
不过我觉得五月没想那么多，只是y一下也很有趣呀XD
下面开始最爱的Major Arcana凑人＝＝

0. The Fool＝Ace 好冒险、寻梦人、不拘泥于传统的观念、   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   奔放、一切从基础出发、四处流浪。
1. The Magician＝Alice犹豫不决、因学艺不精而败北、看待事物过于消极、易受骗上当、遇事光说不练。
2. The High Priestess＝lolina
3. The Empress＝vivaldi
4. The Emperor＝king（你至今仍未有名字呢……）
5. The Hierophant
6. The Lovers＝Peter White＝w＝可能会有人认为是猫君吧……
7. The Chariot
8. Strength
9. The Hermit＝Julius 理智、脚踏实地、不喜形于色、中肯的建议、坚持不懈、沉着冷静、闭门（哈）静思养精蓄锐。
10. The Wheel Of Fortune
11. Justice＝nightmare 诚实、公证、为他人调解争端、维系平衡、兼顾事业与家庭（学业与恋情）、爱好和平。
12. The Hanged Man进退两难、牺牲、因祸得福、遭遇困难磨练以致心智成熟、以不同的角度看待事物。 （为何我觉得很似gray＝w＝）
13. Death失败、厄运连连、走进死胡同、绝望、遗失、无法逃离、无疾而终、努力成为泡影、有苦说不出。 额……如果是nightmare就会很喜感似的……可以的话pierce怎样？
14. Temperance
15. The Devil受到拘束深感不自在、卑躬屈膝、沦为与王的俘虏、颓废的生活、隐瞒事实   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   、遭遇   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的陷阱、固执己见、贪婪成(xing)（这个也很ace＝w＝，boss也很衬）
16. The Tower
17. The Star
18. The Moon
19. The Sun＝elliot 前景明朗、活力充沛、   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   胜、得贵人相助、阳光普照。
20. Judgement
21. The World

所以其实能对上的没有几个的样子……远目……

于是被cocofan与玻璃的详细考证激发了灵感的某琴来口胡下自己的最新猜想~
↑然后发现好像自己把自己此前的说法几乎都   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   了orz……

前提同玻璃——
“五月写心之国的时候是没有出三叶草国的打算的，所以按心国来填十二个时间应该刚好填得上才对。”

某琴的推测是这个假想开始的：
每位持役者分别对应錶盘上1~12的一个数字。
  ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的理念事实上在草国才有比较明显地显露出来，对於心国而言也许还是回归   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   比较好~

至於爲什么是12个数字而不是24小时……
=w=这个猜测就更加天马行空了：
心国裡的时间带设定只有三种：昼、夕、夜。
而同为QR出品的Arabians Lost的时间带设定有四种：朝、昼、夕、夜。
被无视的“朝”是否意味著我们可以忽略“上午”这个时间段而直接跳到“昼”？
（日文“昼”事实上既有“白天”的意思也有“中午”的意思）

综上，某琴得出第二个结论：
不考虑am部份，12位持役者分别对应1pm~12pm（即13：00~24：00）

可以遇见各人物的时间带也是很重要的提示。试整理如下：
未知：king
昼：peter, ace, gowland, dee, dum
夕：vivaldi, elliot
夜：blood, boris, nightmare
All：julius
可以发现的一个微妙事实——三位领主各属于三个时间带。
再结合表盘构造+亲们基本公认的julius=午夜12时这个事实，
三位领主也许分别对应3点（gowland），6点（vivaldi），9点（blood）这三个比较特别的数字？
（3，6，9，12正好位于四个方向象征四种势力）

这样就产生了新问题——白兔的位置应该怎么摆？
标准的英式下午茶时间应该是3点至5点，于是大家此前默认白兔的代表时间是三点。
然而某琴在google与百度大神的帮助下，发现最有代表(xing)的下午茶时间其实应该是四点。

ace都已经叫ace了……所以应该还是1点？
至于梦魔大人的眼罩……
某琴现在倾向于相信这指的是数字10——所谓的睁只眼闭只眼orz

整理完现有推断，试再次排列如下：
1点：ace
2点：
3点：gowland
4点：peter
5点：
6点：vivaldi
7点：
8点：
9点：blood
10点：nightmare
11点：
12点：julius

考虑到各时间带的定义——
夜（night）：一般来说指晚上9点后。
夕（evening）：最宽泛的定义是5-8点……不过也有5-7点或6-8点几说……
昼（白天/中午）：基本上指5点前。

接下来就是填空任务了=w=
昼之部之剩两个空位，于是2点和5点分别是dee和dum……
夜之部也只剩一个空位，所以boris被填进11点的那个空了……
至于7点和8点怎么在elliot和king之间分配实在是说不好……
私心倾向于把king算作7点（与vivaldi相邻），而elliot是8点（与blood相邻）

至于双子为什么是2&5而不是此前猜想的6&9……
=w=某琴再次想到了一个口胡版解释：
参考液晶显示版数字（如图），2&5其实也是呈镜面对称的……

= =||好吧这个真的是很牵强的结果论……（扶额）

总结：
1点：ace
2点：twin（dee/dum分辨   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   orz）
3点：gowland
4点：peter
5点：twin（同前）
6点：vivaldi
7点：king
8点：elliot
9点：blood
10点：nightmare
11点：boris
12点：julius

=w=以上为某琴的最新口胡版心国人物时间猜想~
由于草国+Joker国新加入了三位持役者（gray, pierce, joker），所以五月也许有修改最初设定的可能(xing)？
↑估计心国要出remake版也是为了给世界观打补丁=w=
欢迎亲们继续补充+拍砖~~~

------------------------我是向SP亲谢罪的分割线------------------------

=w=占了SP亲的楼来讨论这种疑似歪楼的问题实在不好意思orz……
有关主楼的回复待某琴稍晚再补>w<




------------------------------我是好歹补了一点感想的分割线--------------------------------

SP亲的更新大GJ~~~~哲学和心理部分让学理科的某琴看得叹为观止自愧弗如XD
同样期待人物篇的开始~~~>w<

话说世界架构的部分让某琴想起了一个曾经困扰了自己颇久的问题：
在Alice滞在不思议之国的这段时间里，现实中的Alice还存在吗？

为了解释这个问题，某琴最后得出的世界观模型大概类似……嵌套？（不过不知道是否正确理解了SP亲的嵌套论orz）
用流行于海猫界的语言来说，Wonderland也许可以算是现实世界的上位世界？
只要Alice选择回到现实，她可以回到当初来到Wonderland的那个时间点；
而如果她选择留在Wonderland，现实生活中的Alice彻底消失……
即，在Alice做出决定之前，现实世界中的Alice可能是存在的，也可能是不存在的……
↑你果然是SF看多了吧orz
这个悖论就像那鼎鼎有名的薛定谔大人家的猫（要说   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   就拜托你好好说啊喂XD）：
现实生活中的Alice存在与否（猫的生死）取决于Alice的决定（打开箱子的行为）。

>>SP亲
你这么一说我现在觉得骑士就是看太透了才那么黑的。因为他无法接受，他的强势导致他不愿被外物掌控，可他又不足以反抗可以被称为“命运”一类存在的规则，所以其实他有点自暴自弃的意味？在我看来Boris是和他一样清醒的，之所以两人的生活方式与人格都差距甚远，根源在于柴郡猫本身的随(xing)与超脱。（说直白点就是猫这种动物本来就很懒，才不会像Ace一样自找麻烦纠结到死……
I couldn’t agree more...
骑士君和猫君应该算是对Wonderland的本质看得最透的两位，虽然表现型差了十万八千里……

>>VioletPurple
所以这就是为什么白兔的“无私”奉献不惜靠自己遮住天空保护爱丽丝不要回忆起悲哀的现实感动了一大片人却让我始终萌不起来的原因。悲惨的人躲在壳里自认幸福的活着看起来反而更加可悲。
我萌白兔恰恰是因为“可悲”这点呢~@-@
明明知道一切都是无意义的，明明知道一切都只是掩耳盗铃，明明知道Wonderland的幸福并不能改变现实的残酷，兔子同学却义无反顾地选择把Alice绑架进了Wonderland……
这只兔子自始自终只有一个愿望：希望Alice能得到幸福。
即使这幸福可能是虚幻的，是短暂的。

……亲不觉得这种西西弗斯般的无力感和悲剧感很凄美么？=w=
就像Alice母亲/姐姐墓前的背影一样。
↑同调了这个人与Alice同调了……（抱头）

果然这次的更新哲学方面的专业度更高了，还多了心理学   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ……不过依旧看的乐在其中，一向对深奥世界观和心理分析大爱（其实你就是爱似懂非懂的装13吧！）没有物理就好，还怕出现了但是完全没看懂呢（捂脸），当初玩remember11被海量的量子物理+心理学+薛定谔的猫箱理论忽悠的晕头转向结果只能靠别人的剧透分析过活（还没完全看懂……）。我也是纯文科生，如果只是哲学心理学还凑合能跟上（你很心虚哦= =……）
心之国要出重制版吗？要是有就好了，顺便把存档系统改成三叶草的带图带memo形式，这需要画正字才能玩游戏存档分不清会死的更惨的……
时间的BUG……其实很多说不清的东西也许全是BUG，五月看到我们在这里纠结肯定在偷笑……嘛，我们纠结的很欢乐就是了=V=

爱丽丝姑娘就是个悲剧啊~~~~在另一个真像ED相关帖子就有人为她默哀过，不是留在wonderland里纠结的活着就是回到原本世界绝望的赎罪……如果放下了纠结更可怕，不是象SP亲说的一样被这世界排斥就是被ACE之类疯子干掉……明知姐姐已不在还坚持回到原本世界只是为了弥补自己的罪过而担着责任按照承诺开始孤独的自立生活。我觉得爱丽丝和大雄不同的是她强加给自己的责任感太强了以至于完全不会逃避现实（记得以前某个动漫   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   心理测试讲过，一点也不会逃避现实的人活的会很辛苦很痛心），所以被爱丽丝重视的时间们（也许这也是爱丽丝潜意识的一部分？）采取了硬把她拉进他们的世界混淆她的记忆来强迫她逃避现实为她营造一个“幸福的世界”。然而就像SP亲写的一样，躲在这种虚伪的幸福之蛹里只能变成不能承受现实的残次品一直到烂掉为止。所以这就是为什么白兔的“无私”奉献不惜靠自己遮住天空保护爱丽丝不要回忆起悲哀的现实感动了一大片人却让我始终萌不起来的原因。悲惨的人躲在壳里自认幸福的活着看起来反而更加可悲。虽然俗话说“有些事不知道比较幸福”，但是每个人都有自己选择接受这种幸福还是踏过残酷的事实走下去的权利，用可以说是有些强硬的方式为对方选择并不算是尊重对方的意志（更何况即使在wonderland爱丽丝也没办法真正无负担的过日子）。嘛，这部分先到此为止在将要跑题了- -||

“荒诞”为爱丽丝释放了很多现实中压抑啊。爱丽丝的冷血   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   郁毒舌在原本世界是完全隐藏起来的（看看姐姐回忆部分爱丽丝的对话和她自己内心对白的强烈错位就知道了），现实中的爱丽丝甚至可以说是有些虚伪、伪善、不坦率（当然在wonderland爱丽丝也不坦率，不过跟前者完全不是一个概念）。心之国开头里当爱丽丝知道回不去了而这世界又极无常理就选择把它当个梦。反正在梦里怎么样也无所谓，所以也不用伪装自己，也不用顾虑形象和对方感受，完全释放就好。失恋的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   影之所以这么大就是因为她既对背叛她的恋人恨不起来也更恨不了自己最喜欢崇拜的姐姐，如果他们不是那么“完美”她也就会象普通人一样当时大哭一场然后忘掉。她认定了自己是不够优秀不会被人当成特别的存在，所以温柔善良的恋人爱上完美的姐姐也是无可奈何的。在心之国爱丽丝有质疑过这个设定方便的世界是不是自己的执念创造出来的，她否则自己希望所有人都喜欢她，只要那个人喜欢她就足够了。其实她的心伤远在母亲去世时就落下了，姐姐的葬礼上淋浴守着墓地的前恋人身影和母亲去世时父亲在墓前的身影重合了，这无疑是对爱丽丝的二重打击。其实爱丽丝有那么点恋父情结，无论是初恋   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   还是wonderland中那几个极少数让她主动去追（是的，玩这游戏时经常让我产生自己不是用爱丽丝来玩乙女game而是用各位持役者来攻略爱丽丝的乙男game= =|||）的角色都是年长、成熟、稳重的父亲型。自从爱丽丝母亲死后父亲就极少关心自己的孩子们，爱丽丝和妹妹都是姐姐带大的，一般缺少父爱的女孩子都会有点恋父情结。扯远了……总之连续被2个亲近人物抛弃的爱丽丝潜意识里很有可能会渴望大家都喜欢她，这点连她自己都没发觉。如果整个时间的世界都是爱丽丝内心意识延伸的产物那么应该就是如此了。

期待接下来的人物分析篇啊（尤其是黑洞骑士和梦魔桑）~硬(xing)知识薄弱的我还是心理研究（啥研究啊，是瞎捏吧）比较轻松，不用太傻眼了QAR~