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[〖闲聊〗] 对自己的专业充满了迷茫

匿名者#584
匿名  发表于 2023-3-12 00:35:47 |阅读模式
TFJONlc=43FHBD
本帖最后由 匿名 于 2023-3-12 12:00 编辑

深夜睡前刷微博刷的emo了。
楼主专业跟画画有关,自从ai开始泛滥以后。开始迷茫自己以后要靠啥吃饭。
实说实话,在刷到今晚微博内容之前,还是挺乐观的。毕竟就算有没有道德底线没有审美,乐意吃尸块的人在。也还是有喜欢人类作品的人在。人类作品还能混口饭吃的。
但是今天晚上刷到内部工作人员透露,已经有大厂开始使用ai,并且内部训练模型喂项目风格图。工作流程简化到,草图→AI→修改→成品。
这个模式流程必然导致外包减少,工作岗位减少。
毕竟这些都能节省人力物力成本,各大公司趋利属(xing),感觉真的不好说未来的发展如何。

就感觉,以后画画的,可能要失业很多人了。

其实我也不是反对讨厌ai的,ai刚面世的时候,我觉得挺好的,有一些复杂繁琐的工作确实可以交给ai来做。比如搜索素材,提高素材检索时间。或者是处理漫画背景,提取照片转化为线稿。或者说提供设计灵感。这些发展方向都很好啊。但是目前ai的训练,真的是建立在侵权的范围上,我不认为那些ai生成的作品是绘画。只能说是拼接合成。而且最近还看到了ai洗稿(就是生成和喂进去的原图一样构图生成另一种画风或色调,完成洗稿),ai线稿(因为ai没有过程图所以催生了线稿生成ai诞生)。目前根据我看到的信息而言,ai的发展运用真的走向不可控。使用途径甚至还包括犯罪。比如造谣地铁那个,还有大量生成所谓的真人cos。(目前看到的全部都是涩情擦边的,啐一口狗男人)。

就本身就是还没有进入这个行业的人,画画方面还是一个学生,要学的东西很多。现在一下子就整的好迷茫啊。不知道自己接下来该怎么办,坚持吗,转行学其他的吗,还是加入ai潮流。
哇,真的是深夜emo了。


再悲观一点,以后艺术什么的,可能就真的只能在上流阶级流通了。。。。哎。。。

补充贴一下昨晚收到暴击emo的截图。




【论坛搜索关键词】:🔍对自己 , 🔍专业充满了迷茫

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TFJONlc=
发表于 2023-3-12 00:54:31
如果是烦恼工作会不会被替代的话,我觉得目前可能还不用太着急,甚至可以打不过就加入,把这个工具用好。你看我们学日语的,目前也还没有被机翻代替。
……但是我现在的工作确实和日语毫无关系。怎么样,是不是更急了
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TFJONlc=
发表于 2023-3-12 01:03:32
本帖最后由 cherrytree31 于 2023-3-12 10:01 编辑

我不是这个行业的可能没有办法回答你具体的,ChatGPT的问世,也是人人自危的
(这里不讨论之前热火朝天的版权问题,那里已经讨论的很深入了,其实大家都认同技术的普及是迟早的)
是不是被替代我不知道
AI趋势下多个行业的变革,包括我自己的行业,是肯定的,更高效的技术,也带来更广泛的使用,市场也会扩大,如果套用的话比如以后很多画师也会运用部分AI技术(我记得我早年间就听过比如用梵高的方式画什么什么什么。那种是不是就安全了... )
就像几十年前会计舍弃账本开始用电子做账,会计反而变多了,应用场景也变多了

——比如小dl社团。原来请不起画师,现在可以用AI+画师部分润色
——比如学校,我原来不会考虑大型活动找个画师画海报——但是现在随着技术的普及,他会去选择请画师和AI辅助一类的技术?

对于我们来讲,就是赶上行业的风向,学习新的技术不被落下
尽自己所能吧,在日新月异的今天,我有同学都已经转行过两三次了
对于不同的行业,有的可能会因为门槛降低而进来,也有的人会因为觉得竞争力减弱而出去
以后的日子,只有不确定(xing)越来越大是确定的
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TFJONlc=
发表于 2023-3-12 01:47:10
在科技業圈子的表示身同感受
我才開始就職一年多已經發展到快被取代了
只差在機器人還未有三次元的肉體不能干涉硬體和未能與人類打交道
我的建議是 既然大家遲早都有這危機
應該早早學習如何運用這工具
還有去磨練人際關係 這個世界始終是人類社會
哪怕是硬體技術被取替,要和人類打交道的由始至終都是人類,這是機械無法取代的東西,共勉之
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TFJONlc=
发表于 2023-3-12 01:49:42
楼上说的+1

但是lz有没有想过一件事就是,如果ai广泛应用,将会淘汰大批画手。真的需要那么多会ai的画手吗?一个这么高效率的工具。

更准确的说,就是你感叹的那种是不是会变成少数人的游戏(有钱人,或者特别有才华的人(具有特别厉害的审美))

大厂肯定会用

前车之鉴就是各个大厂开始搞影视娱乐以后,你看国产片都被霍霍成什么鬼样了。。。

吐槽国产剧,流量明星的能做到百万粉丝

然并卵

我们骂我们的,他们拍他们的。。。

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TFJONlc=
发表于 2023-3-12 02:56:35
呃srds,正常的绘图ai确实是自己画的,lz说的应该是套皮ai。训练好之后的模型,其实不需要任何参考图来进行绘制。非要类比,不能说是拼贴,只能说是把人类十几年看画、提取关键词、临摹的一系列过程压缩在短短几天完成(训练出模型)。

关于wb上颇有争议的签名,应该是训练库中绝大多数参考图都签了字,ai不明白这个是什么,但是提取到了“画图就应该有这个标识”的信息,然后自己鬼画符了一个类似的东西来达成这个条件。(其实仔细看所有ai生成的文字都是一些不知所谓的东西,的的确确说明并不是剪贴自人类的画作)

关于lz的担忧,我觉得可以从两方面来做出努力。一方面,确实存在一些套皮ai,本身并没有模型而是使用拼贴作画。这方面其实很好辨认。正常ai在画一些细节(比如   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   、手部、文字)的时候,因为不明白根本规律(   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   在褶皱的情况下也要保证图案对称、手部动作非常复杂、文字也非常复杂)所以这种地方都是一些乱七八糟的东西。乍一看很是那么回事,仔细看啥也不是。而套皮ai本身就是截取别人的画作,自然没有这种弊病。(以目前的水平而言)对于辨认出的套皮ai,应该在行业规则上予以   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   (黑名单什么的),并促进相关法律法规的完善。

另一方面,画手在声明不可以用自己的画作为参考集之后,应该有具体的社会措施来保障这一点。通俗的讲,也就是画手公开说“任何人都不可以拿自己的画来教ai”。并由相关组织监督市场。

但我对第二种举措的有效(xing)持悲观态度。因为跟教人类小孩不一样,训练ai不需要把画掰开揉碎教给ai,只需要让他看到就已经实现了。当下的作品即使打上水印,也很难彻底消除“被看到”这件事。此外,对于绘画风格独树一帜的画手而言,或许很容易辨别ai是不是学习了自己的作品。然而对于广大普通画手来说,真的很难分辨出来。举个例子,现在的ai画本子图非常熟练,原因是因为很多人拿大量的本子图喂给ai,这些图的来源基本都是日漫风格的。同为日漫风格的画手,要想说明ai使用了他的作品来学习,可谓难于上青天。实际上,画手自己学习的时候,就是参考类似的画作,这使得辩识“ai是否学习了自己的画”几乎不可能。

我自己觉得最有可能的结果,就是画手卷起来,市场彻底将低端绘图外包给ai。这个卷,具体要到什么程度,当下看来应该是ai还做不到的:①细节刻画;②场景剧情感;③独树一帜的绘画风格。ai驱逐打工人的情况,早在前几年就有预兆,现在这潮流席卷了绘图行业(好在还称不上艺术),不知道下一个又轮到谁(我反正已经躺平了,逐渐开摆)
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TFJONlc=
发表于 2023-3-12 03:14:44
本帖最后由 Vivieeeeeee 于 2023-3-12 05:35 编辑

同上面几层说的
AI会导致行业内发生变化,但是在技术完全成熟前取代还需要一段时间
就比如最近炎上的白夜极光用AI作画,也是需要专业画师润色以及修改不符合人体学地方的

就我自己这行也是这样的,比如心外科,现在新的外科大夫就要学会操纵机器来做手术。但是能让机器   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   做吗?并不能,因为机器不具备识别组织以及做决策的能力。
同样在放射科(读X光,CT等)也是用技术来辅助,媲美医生的工作,使工作效率更高,并不能取代

总之既来之则安之啦,摸摸楼主

================
想到几点补充一下:
由于本人不是画画的也没用过AI作画
感觉AI在私设很多的情况下目前也不能画吧?如果单纯是“女孩在教室”这种设定也许可以
如果是设定很多,从外表到动作,再到特定的背景,感觉没有这种成熟度

还有有没有人能解惑一下,AI画图是不是就是拼接怪?就是把不同人的作品拼到一起?还是直接从0开画??如果是后者有点可怕

点评

关于不是拼贴这一点,其实是这样的:ai短时间(几天内)大量学习画册,然后形成模型,这时候删掉训练集(参考画册),ai依然能进行输出图片。参考论文见下下段。 关于另一个姐妹说的输入tag才能创作不算真的画画  详情 回复 发表于 2023-3-13 02:52
那个在补充一点,如果非要说AI是自己画的,那么为什么还需人类给出tag(画面构成元素),进行参数的调整(画风调整)。那就是在从海量图库里锁定缝合对象区域啊  发表于 2023-3-12 12:21
ai绝对绝对不是自己画的,虽然楼上也有辩证不是简单的拼贴。但是自己说的不觉得很矛盾吗。就是建立在大量的图库基础上进行缝合的。训练出模型,训练的图源哪来的。这个图库的来源非常广泛,不仅仅是绘画这一个  发表于 2023-3-12 12:07
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匿名者#315
TFJONlc=
匿名  发表于 2023-3-12 03:33:08
其实大多数搞同人or有版权意识的人都不会买ai的帐的,前几天lofter出了ai功能立刻就引起了大批画师和用户的跑路+   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ,lofter还发声明道歉了(虽然并没有什么实质上的歉意)。
就我个人来说,搞同人的我更想吃的是有着人类温度的注入了画师感情的饭,想看的是有感情的画,而不是拼贴别的画师画作尸块出来的所谓ai绘图…那根本都不能被称之为绘图,只是合成而已。…
不否认技术会进步,但目前喂给ai的画全都是没有版权的,是侵害画师利益的,等什么时候ai开发者给被他们炼图的画师版权费再来谈想被搞原创的大家所接受吧,不过我估计也根本没有多少画师愿意自己的画被拿去喂ai。
至于大厂用ai来淘汰底层画师,万恶的资本家在各个方面都会压榨打工人,绘画也只是其中一环…
放宽心啦,自己安心画画不要被ai影响了绘画时的心情,想以绘画为生好好练习提升画技才是最重要的。
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TFJONlc=
发表于 2023-3-12 13:13:27
我不是绘画行业是文字行业,对AI可能没有像楼主考虑得那么多。
我个人觉得创意类的工作是不太能被取代的,AI(这里说正常使用,不说恶意洗稿)可以画出好看的人物,但是构建不出故事……
如果下定决心要以此谋生,好好提升自己才是最重要的!
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TFJONlc=
发表于 2023-3-12 14:28:21
我是程序员,虽然不是搞ai的但最近在同事中chatgpt也是讨论比较多的一个话题。
我目前的看法是,ai很有可能迫使很多行业转型,但至少在我们这一代还不能完全取代绝大多数行业,因为人的工作除了产生内容还有很大一部分是跟人打交道,这部分ai还做不到。比如网上很火的梗ai取代不了会计因为ai不能坐牢,还有ai不会跟产品经理/客户/甲方扯皮这些。文艺创作更是这样,目前ai只能基于你喂给它的数据样本进行演算,还做不到真正意义上的创作。
另外,现在已经有团队在研究通过某些图像处理算法干扰ai的学习过程从而保护画师的知识产权了
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