（抱怨文）（僅basara3）德川家康才不是太陽呢！求安慰，然後請告訴我不孤單...（倒）（注意：內文無謂的長）

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雖然在宴都出的現在還講3代的劇情有點晚了，不過德川家康真的氣到我腦充血了阿！！因為我是最近才接觸basara3的也是最近才把它玩到可以批評的地步（不過也不是把所有人的劇情都跑完了）
雖然他的偽善討厭他的人都知道的，我想我也講不出有什麼有見解的話，但真的很想求安慰、順便想看看搞不好會有意見相同的能一起批（掩面）...
就德川家康來說，要把他當成太陽般的角色的確可以，聲音很可愛、臉也很可愛，但講出的話卻很可恨，這就是現在的感想。我也很喜歡在本多線的德川家康，所以我絕對不會否定他跟德川軍的「絆」，他的有些台詞的確也不能完全否定，不過既然我是來否定德川家康是東照的太陽，我當然只會挑出對我說詞有利的台詞
不過我也只是針對他說的「絆」，目標藉由否定「絆」來達到德川家康也只是個政客而已（如果他本來就是要這樣那我也沒什麼好批的了，反而要說他做的真成功）

德川的言行不一，我想三成也說的很清楚了（很明顯的紅線結局，另外台詞都是從台本全集上抄的....）
「それでは駄目なんだ、三成！憎しみでは駄目なんだ！」
「惜しみも憤りも、たった一つの絆が癒す！ その力が、天下をまとめるんだ！」
「家康ゥウッ！貴様ッ！私に！何か言えた義理かアアツ！」
「許さない、貴様達はなぜ家康につく！奴の犯したの罪を、なぜ誰も咎めない！」
「わたしは貴様に何をした！ 私の全てを奪った者が、絆の何を説（と）くッ！」
「この憤怒（ふんぬ）は私のものだ!貴様の首を刎ねる以外、おさまりはしないツ！」
「どんな強固（きょうこ）な軍を築いても、どんな綺麗事を嘯いても‥私はこの目で見ている。」

「私の絆を奪い、一方では絆を説く！答えろ家康、この矛盾の行方を！」
「宣言しろッ！掲げた絆は嘘八百と！そして秀吉様に侘びを入れろ」
「それだけはならない！ワシは決して絆を捨てない！」
可是僅僅如此是無法對抗的，如果他說出「為了天下犧牲你一人就能換得太平，那麼我就會去做」雖然德川家康從沒講出這句，畢竟他可是可以面對被害者說出：不要憎恨。的確憎恨換不到任何幸福，可是誰都可以對三成說就唯獨身為加害者的德川家康沒這資格...。
個人解讀是他根本不認為「絆」會導致不好的結果，藉由除掉對妨礙這世間太平的人，讓絆連接人與人太平就會到來：
「世を統べるのは、絆の力！それがし徳川家康！   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   を捨ててお前に挑もう！」
「この力を世に広めよう！何よりも強い、揺るがぬ絆を・・・・！」
當我打完這兩句時，再看看yhoo字典的解釋「絆：人と人との断つことのできないつながり。離れがたい結びつき」我發現我抓不到德川想要表達的意思了，從字典來說人跟人之間的牽絆，像夫妻、朋友之間。從刑部的說詞來看絆是可以用仇恨連結的，當然我不認為德川會這樣認為，絆必然是全善的，不會導致惡的結果，那推行它所導致的不幸，就像要除去毒瘤所必須要承受的痛
所以還是先確定一下，他的「絆」是每個人都有呢？還是需要去無中生有的呢？還是說德川想要每個人都要去注重絆？說真的他的絆的定義太空泛了，連結每個人的力量？而且還可以將世間連接在一起？然後人民化為一？結果我還是不知道他要如何去實踐絆，儒家談仁還有義作為手段，那德川的絆將名詞做為動詞除了連接人民之外有什麼意義嗎？而且當德川如此說的時候，對他而言除了跟自己之外就沒有絆了嗎？同為一國的人民和人民之間必定有絆的存在，所以士兵要守護的不僅是自己的家人而是整個國家；人跟人之間必定也有絆所以對於陌生人也會出手幫助，僅僅是因為同為人。難不成德川家康想否定這些經驗之中就能察覺的絆嗎？如果不否定的話，那麼為什麼需要「この力を世に広めよう」每個人都已經擁有了阿...這個可不是孟子說的天下無道，即使被說是好辯者，更要提倡以仁存心，因為這是先天擁有的所以只要存心而後養心。孟子的前提是人都失去了本心，放其心而不知求，現在惡化到眼中僅有利。所以德川家康也會想這麼訴求嗎？無視上面的例子？
界定絆是什麼好麻煩，換一個方式，德川認為絆的力量可以為天下帶來太平吧？所以即使將日本在卷入亂世都是自己所要背負的罪。惡病用猛藥、亂世用重典，這點我不反對，可是這不是連絆都無法定義的情況，連《理想國》都要處理在大量剝奪普遍的享受時所要說明的替代或理由，那麼德川家康為什麼沒有給出來，卻只是不斷說著同一個字？而且一個好的概念可以出現不好的結果嗎？如果是的話，那麼絆是個雙面刃？端看使用者如何？那麼有人想要用這個概念來當做要奉行的目標嗎？他沒有講清的原因，因為他是將軍不是哲學家？還是因為他根本只是為了利益的政客？（其實是寫劇本的人會很麻煩，這明明是遊戲阿...）最後他的絆也只不過是可以用仁義禮智忠孝和平...等代替的未知數x，另一種說法就是口號而已，只有他說的絆才是絆，將天下人民收歸在德川家為一就是絆的目的而已。

話說我直到現在還是不能理解，把   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   丟掉選擇傷害自己的方法跟用這個力量去打人有什麼直接關係...因為我也很痛所以你不能怪我？！當然依照德川的說法會是：「我不會忘記我所打過的人，即使是敵人我也會將你們視為不可取代的人珍惜，即使不得不要用   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，但你們身體所受的痛也會刻印在我的心上」
結果還是打了阿，而且情況不是變得更糟糕了？！被打死不是更痛更長的折磨嗎？除非要說德川把   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   丟掉的目的是為了不殺，而且還必須人活著就有希望（我到底以為他下手有多重....不過要剝奪行動能力為目的的話，要怎麼打這點我也不知道），但就算德川在紅線只殺了兩個人好了（豐臣跟三成），那麼德川軍所經之地均無死人這點是成立的嗎？如果不是的話，不覺得自己不殺卻將殺人的重擔給其他人這樣更糟了吧...

「もし、ワシのやり方に不満を持つ者が居たら… 西軍に行きたいという者が居たら　遠慮なくそうしてくれ」
「そしてどうか・・・・・・三成の力をなってほしい。これはワシからの頼みだ。」
能在決戰前講出這句話的人多麼的厲害阿，是決戰欸，不是什麼剛成立的組織，而且還是對著自軍講還不是對盟友講。身為自軍我會認為這個自己一心追隨的主公根本不相信自己的忠心到了決戰前還要懷疑。身為盟友的話，我認為根本是想要派間諜來，如果依三成的個(xing)絕對會殺了，如果是刑部的話應該是作為威脅的人質，所以德川家康你想要是那個？還是你根本是想要強調：「你們這些人想想西軍的殘虐無道吧，除了跟隨我你們還能去哪呢？」如果是這樣的話，我毫無意見
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難得見德川家康生氣也只有對毛利的吧，不過我倒是對他毫無意見，除了在第二路線的刑部被寫的像笨蛋一樣.....毛利的宗旨太明確了就是為了毛利家的延續、安芸的安泰，那麼有什麼背叛之說嗎？不都是利用而已。這樣的言行一致讓我都不知道怎麼批評了，所以我選擇贊同了。反駁他最簡單就是拿道德標準，可是我都無法證明有這樣的標準讓人信服了。個人認為如果毛利要主張正義就是毛利家的延續也不無不可呢，因為要反駁他必須對正義訂出標準，所以那個普遍標準是？
同樣的被懷疑毫無真心的刑部（「從沒見過刑部大人講真話」、「我可沒說謊呢，你看舌頭還在吧」）他的義如果就正義解的話，還比德川有實感，因為刑部所期待的未來是平等的阿。公平是個很好的詞吧，至少在提到正義大多都會提到公平的概念。至於同樣不幸才不是公平呢，那前提還是幸不幸福不是相對概念而是有個準確的定義什麼才是幸福的

我不想在乎任何的社會觀感（反正我也可以說是吃人的藉口而已）、也很討厭有人連自己聲明的德(xing)都無法定義就拿來反駁人。我在現實上是贊同：正義是強者的手段。至於理想上就可以再討論了
那麼我氣什麼？我氣的是德川要名又要利這點，而且還講的出「我是太陽吧？連夜都可以治癒的太陽吧！」讓我一口鮮血都要吐出來了，我不介意他要把絆還是仁、愛作為口號、作為手段來爭取政權，但真的講的一幅他是救世主是什麼意思？

－－－－－惡搞時間
看著德川到處跟人要結絆，然後突然想到可以直接翻成結緣吧？
「因為有緣份所以這輩子我們才會相遇，然後累積更多善緣下輩子一定也會幸福的，所以跟我結緣吧！！」
「不要！你這個神棍！秀吉大人也是吃你那所謂的仙丹死的！」
所以就變成一個宗教騙子跟受害者的故事XDD
       
「三成－！那不是真的，那是因為秀吉大人太過心急才會發生這樣的事」
「如果是三成的話，一定不會的！！」
       
「你居然還敢在我的面前講這種話！！殺了你！家－－康－－！」
       
「三成，這樣是不行，不能憎恨阿！這樣會墮入魔道的！」
       
「用成仙來哄騙世人的你才會先一步墮入魔道的吧！」
「如果我真因你而墮入魔道，那麼我也再從地獄回來然後把你的頭親手折斷！！」

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如果能看到這裡，真的很感謝你（鞠躬）

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看到一半的时候我表示我OVER了，楼楼真的太有毅力了！其实basara3里我果然还是最喜欢猿飞佐助的。。。

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感謝你還能看到一半（抱）<=欸
這不是毅力只是單純想批評人而已，想之前要寫千字作業就煩惱不已，結果被氣到之後就打那麼長了...
其實我覺得只打後面幾句話不就好了嗎？或像這樣「你這個滿口絆的活著的黑心商品，你真以為你是救世主阿！！！別把人當笨蛋了阿！！！」簡單明瞭
因為想揭開德川虛假的面貌就選用這種方法，結果好像失敗了...算了，反正也在意想之中
反正德川家康就是如同介紹寫的「備受人喜愛、易親近的太陽般明亮的存在」.....
可惡阿！！如果德川家康是太陽的話，那Ace（心之國的紅心騎士）也是如同太陽般的爽朗了阿！！阿...他本來就是...不對阿！！大家別被他們的笑容騙了阿！！
「即使這過程中會有些傷害，不過請相信我們之間羈絆一定會帶來幸福的未來」
「就是說阿，懷疑人不是真心的，很過分呢」「哈哈哈，騎士是不會說謊的，相信我吧」
你們都給我閉嘴阿！！（翻桌）

我覺得討論絆可不可以翻成緣，應該會比較有趣....（居然！？）

說起來basara3佐助並不是可用角色阿...我也想玩宴T－T

從來就對家康沒什麼好感啊，感覺就只有一張嘴跟笑容(？)。
但卻挺喜歡Ace，其實除了他重症迷子的個(xing)，還有爽朗好青年形象超成功的平子之聲音加分> <
表示三成的憤怒很有原因，他沒有錯。
家康你的「絆」理論可以暫停一下嗎真是...(刑部線淚腺崩毀中)

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所以德川就是只剩下一張嘴的男人嗎？XDDD

我也大愛Ace阿！！那超爽朗的笑聲（為什麼Joker國沒了T－T）還有那不運的體質（笨拙）都好可愛～尤其是他拖著長音撒嬌的時候就更可愛了（一個大男人賣什麼萌阿，太可恥了Q口Q）而隱藏在如一望無際藍天般的笑容之下的黑暗更讓我更加的被吸引，想去試著猜測這男人的真心，反而真的像被捲入黑洞般的出不來了（   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   鬱）......
那個德川家康的笑容就毫無意義了，反正裡面除了偽善的空洞之外還有什麼嗎？

我覺得德川該先用自己的絆來連結自己的腦子，居然還在刑部的面前說：「這樣的你比誰都像人！」請問你是說誰不是人了阿！而且敢請你是之前都不把刑部當人看就是了噢？！（拍桌）雖然憤世嫉俗但面對他人的感謝卻手足無措這樣笨拙的孩子，怎麼可以說這樣的話！不是人的渣才是你，德川家康！只是模仿著人類語言的動物而已...

理解楼主的反应，我玩3代的时候也是一直吐槽家康
读了台本后觉得对他可理解一些（阿市东军路线最终关），
但前两天重玩游戏时又再度觉得「这人看起来果然还是欠扁」……

个人理解   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   是家康的目标，「绊」是他的口号
「绊」的提出起初应该意在对抗丰臣那种冷酷的唯力量论
但是因为家康也没有具体的施政方针，漂亮话说多了给人感觉就是很像可疑的政客宣传
看台本家康其实清楚他的理论中存在矛盾的地方，面对三成也自知理亏，
但是由于他对太平天下理想的追求确实是真诚的，
所以他可以把继续一脸真诚的宣传绊教。。。

总之这种真诚且虚伪的特质……我想说不愧是天下人……

貌似只有我一人觉得capcom是高级黑吗。。。
因为知道，如果把家康塑造成这样的形象，一定会有人因为其太过明显的好人模样，和重复率过高的台词而不喜欢这个人物。
反倒是毛利，在Basara的设定，不但是战国时期穿越第一人，拥有103岁高龄30岁以下的外貌模型，更被配上了可以说是相当糟的(xing)格，但也因此，这个人物有自己非常坚定的粉丝后援团和人气。
如果人物设计是走极端的话，我觉得有心的但不是非常了解的玩家，一定会有疑问说，真的是这样吗？然后会去查资料，了解史料中人物所展现的各种形象，以及后人对他们的评论。
不过把家康设计成太阳一方面是‘东照’的考量，另一方面则是要和三成的堕天使般的‘暗’形成对比，因为两者是光是暗，很不同，因此才有冲突。
就像Basara里的其他的一对一对的角色，比如元就和元亲，一个是‘舍弃人情’，一个则是‘注重人情’。苍红说起来稍微有点点勉强，不过我认为应该是笔头是如他的台词经常说的‘cool’，而幸村则是‘burn’了。
冲突是如何出现的？我认为，即人们坚信，只有自己所相信并秉承的东西是绝对正确并需要扩散给大众的，人人都觉得自己才是正确的，因此就有了冲突。