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[〖感想〗] 国产单机游戏“没文化”之《轩辕剑》世界观设定自相矛盾

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发表于 2009-3-21 18:51:37 |阅读模式
SEJDSFE=469962
  不同于《仙剑奇侠好》的侧重于儿女情长,《轩辕剑》系列自二代初步奠定本系列框架后,就一直站在中华古典文化的高度上,尽管该系列外传中儿女情长色彩更弄浓厚一些,但整个故事的剧情背景都是乱世背景下,“大义”始终是该系列不变的探讨主题。比《幽城幻剑录》幸运的是,《轩辕剑》系列没有过于极端高端化,这使得该系列没有闹到“曲高和寡”的地步,但在没有了高端面纱后,大宇公司游戏文化底蕴的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   却逐渐暴露出来(聚焦在灯光下的时间越长,越容易被人挑毛病,更何况本身就存在着明显的不足)自从该系列3代以及外传达到被玩家称为历史(xing)的高峰后,大宇公司不得不面对制作文化上的瓶颈问题而作为以古典文化作为主要卖点的该系列文化瓶颈的出现几乎是致命(xing)的[j]469962 RLG8VD[/j]
  客观地说,在研究中国古典文化上,   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   较之于   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   并没有优势——研究古代历史需要大量详实的史料记载的,而大多数古籍都保留在   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ,   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   撤退到   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   时带去的只是少数文化人(连人都带不了多少),不可能携带太多古籍前往,在结束了   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   后的难得的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   发展时期不过区区20来年,又能有多少成果?在两岸“小三通”都要经过多次反复背景下,学术研究人士又能有多少时间前往   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   查阅、复印古籍资料?至少在网上鲜有   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   在汉学研究上取得重大成果的信息而原本就在文化中处于低端层次的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   游戏文化更只能领会中国古典文化的一鳞半爪——游戏生产厂商总不会为了做游戏而专门到   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   进行学术调研或进修吧?况且在汪汪汪意识的干扰下,正常的学术文化交流往往被扯到意识形态之争上,而脱离了研究的本意(游戏也不能例外)
[j]469962 RLG8WL[/j]  其实,考究一下《轩辕剑》系列的名称就会有名不副实(仙剑可以不论,因为里面既没有特殊含义的仙剑,也没有这样一个物质实体)的感觉,而《轩辕剑》借用的是轩辕剑借用的是黄帝所用的轩辕夏禹剑之名(一般认为是圣道之剑,超越帝王道、仁道精神的存在),可以说是近乎神圣不可侵犯的存在。但在《轩辕剑》中的主角又是处在什么样的境界呢?一代二代以及外传都还好三代的男主角赛特所领悟的不过王道(后面就   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   蛇尾了,到中国后没有对王道精神进行更深刻的描绘),就算把外传《天之痕》中宇文拓所具备的不完整的“仁道”精神算上,也达不到圣道的高度
[j]469962 RLG8W3[/j]  我不知道大宇公司的相关制作组是否意识到了这样的问题,但显然在《轩辕剑》肆里并没能解决这个问题,这个既承载着升华主题、又新采用了3D技术的新作品,不过酝酿了两年就面世(对比一下从《枫之舞》到《云和山的彼端》耗时四年都仅仅只取得了在画面世界设定上的进步,而在世界观上反倒有轻微退步,而承载如此重任的一部关键作品仅仅2年就能解决一系列重大问题吗
[j]469962 RLG8WP[/j]  事实证明,这种担忧并非多余的。在《轩辕剑》肆中,找不到世界观进步的迹象,赤松子的理想,不过是二代中壶中仙理想的重复而已,而最后墨家夫人说:其实不到最后一刻,谁又会愿意放弃自己的梦想呢?而且每个人,谁没有自己追求的梦?谁又有资格,硬说谁是真正错了呢?这话是不错,但这跟轩辕剑本身所秉承的理念又有什么关系
[j]469962 RLG8VJ[/j]  如果把这些话放到《仙剑奇侠好》,我会觉得合情合理,但轩辕剑本身就是为了解决以上矛盾冲突而被创造出来的,如果持有剑的人都不能找到解决问题的办法,那他还有资格持有这把圣道之剑么如果圣道之剑仅仅只能用来消灭一些野心勃勃的鬼神人,那他与一把普通的宝剑有甚么两样?失去了圣道精神的轩辕剑不过是一块凡铁,丧失了文化精神的《轩辕剑》,对得起他偌大的名号么
[j]469962 RLG8WO[/j]  我不是否认墨家思想的先进(xing),我想说的是在《轩辕剑》肆中对墨家思想的提升没有达到《枫之舞》中的高度,因而配不上轩辕剑。而这种名不副实的现象还在延续,在《轩辕剑》肆外传《苍之涛》中,主题思想是人相对于滚滚历史长河之时的渺小,因而应当抛弃立场之争,而更核心的亮点则是“人不应当为了国族的‘大义’而抛弃个人‘大义’”。这话非常好!非常好!非常好但手持轩辕剑的男主角,却偏偏是背离上述“大道”的罪魁祸首,用这把圣道之剑刺杀了秉承“大道”精神的女主角。在那一刻,我只相说,不论是轩辕剑的物质实体,或是其承载的圣道精神,都被玷污了。如黄帝的神明有知,知道其后世子孙用其宝剑作出此等事情,恐怕亦无颜去面见三皇
[j]469962 RLG8VM[/j]  没错,每个人是可以代表自身的民族大义的,但作为“圣道”精神代表的轩辕剑应当是超脱于个人利益之争,你要安排悲剧故事来煽情,我没有什么意见,但你坚持要用轩辕剑来充当杀人凶器,并“强   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ”那么多代《轩辕剑》作品中逐渐完善的《轩辕剑》精神,我只想对游戏编剧说:“没文化”(杀人一定要用轩辕剑么?煽情一定要死人么?将平行世界就架空历史好了,干嘛要跟现实历史纠缠不清?)[j]469962 RLG8WD[/j]
  除了以上严重的bug从三代到四代,主题思想也是摇摆不定,三代的王道、仁道接近于儒家思想范畴,四代却强调的是墨家思想,四代外传又来谈“大义”的平等(xing)(熟悉道家思想的人不难发现,这不就是“天地不仁以万物为刍狗”的翻版么),究竟《轩辕剑》的主题思想是什么,难道DOMO小组也“晕菜”了?到了《轩辕剑》的五代,不单单是主线剧情薄弱,失去了探讨“天道”、“大义”的精神不说,抛弃了人类世界观与矛盾冲突的刻画不提,连轩辕剑这一招牌道具也去向不明,除了顶着《轩辕剑》招牌外,没有任何地方可以跟其他的《轩辕剑》系列挂钩的地方,你完全可以将它视为一部普通的上古神话RPG[j]469962 RLG8V6[/j]
  最后来看本系列最新作《轩辕剑》五外传《汉之云》。先不论赵云主导刺杀诸葛亮的事情是否荒谬可笑,只看看作出如此判断的理由是否站得住脚:根据赵云的说法,诸葛亮屡次北伐劳民伤财,为了大义而不顾苍生所以最后迫不得已才选择了要   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   他
[j]469962 RLG8WG[/j]  我们先假定赵云的说法是正确的,那么,显然对于更具备经济实力统一天下的魏国,蜀汉应当做的事情是站在那里等待魏国来并吞(因为打仗会劳民伤财么,所以投降是最正确的),如果我们将这个推论引用到《苍之涛》上,那么可以得出结论,车芸的选择是非常正确的,哪怕那个时候的后秦并不会带来千年的黄金盛世也是如此(因为后秦强大,东晋弱小么,就跟诸葛亮不应该北伐魏国一个道理),那么自然阻止东晋抵抗后秦大军的丞相   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的行为“该杀”,至于男主角恒远之的行为自然更加“该杀一万次”——为了完全错误的行为(实质上抛弃了民族的幸福)用轩辕剑   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   了对自己个人有大恩的小车子,让这样一个没有正确地世界观的人来执掌轩辕剑,难道说“老天瞎眼了”
[j]469962 RLG8VH[/j]  但是,我们如何保证民族的幸福是高于“大义”的?有一些人认为“大义”高于自身的幸福,并愿意付出自身的生命去争取。那么你如何证明一部分人的“幸福”必然就必然低于民族的幸福呢?如果我们假定《苍之涛》里的原则没错,因为个人的“大义”与国族的“大义”是平等,那么我们也可以推理出一部分人的“幸福”与整个民族的“幸福”是平等的。那么,赵云以及其   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   (《汉之云》)男主角)的行为岂不是错误的?他们有什么理由以及什么资格判定他们谈及的民族的幸福要大于诸葛亮所坚持的“大义”[j]469962 RLG8WO[/j]
  退一步说,先搁置以上自相矛盾之处,按照现代文化的观点如果说诸葛亮的“大义”不能代表民族幸福,那么赵云所说的民族幸福就能代表蜀汉的幸福这个问题只有蜀汉老百姓才有权利回答,赵云没有权利以自己的意见代表蜀汉人民的意见。况且,就算蜀汉人民是站在赵云的一般,那么这个民族幸福又再度出现了以多寡来论正确与否的调子(肯定还是有人支持诸葛亮的,只是人数多少的区别),这与《苍之涛》主题间的矛盾是不可调和的
[j]469962 RLG8W7[/j]  其实,抛开学术上的正确与否之争,真要把赵云的观点引用到现实中,我个人是拍手称赞的。无他,如果按照《汉之云》的逻辑,战争之类的劳民伤财之举牺牲了老百姓幸福是错误的行为,将这个逻辑引用到   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   与祖国   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的统一之争上,我们的结论不言而喻:祖国   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的实力是远远强于   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的,如果祖国   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   有军事统一   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的迹象,那么为了   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   人民的幸福计,   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   当地政府应及早投降才对,免得不必要的反抗劳民伤财么;就算祖国   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   不想军事统一,目前   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的经济振兴也完全指望祖国   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ,那么为了   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   人民的幸福计,   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   当地政府应加快与   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   和平统一的谈判,以从祖国   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   获得更多的支援[j]469962 RLG8VC[/j]
  既然大宇公司(哦,或许只是DOMO工作组)这么看重民族幸福,那么就请率先投奔祖国   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   好了。虽然   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   目前是单机游戏衰微,网游当盛,但如是DOMO工作组(包括大宇公司)有意以   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   作为发展基地,相信中国政府一定会特事特办解决解决一些“技术(xing)”的问题的若是DOMO工作组的回答是“否”的话(个人认为可能(xing)较大),那么偶是否可以说“没文化”呢,因为一套世界观都会自相矛盾

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SEJDSFE=
发表于 2009-3-21 19:08:13
这篇感觉写的很好
[j]469962 RLG8VG[/j]感觉现在中国的游戏只有   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   正式点
[j]469962 RLG8VG[/j]不过现在都太注重画面了,   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   游戏的系统对我这个日式玩家来说
[j]469962 RLG8V6[/j]太惨了。游戏不错,但是系统感觉不行
[j]469962 RLG8W6[/j],可爱的大三通
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SEJDSFE=
发表于 2009-3-21 19:25:00
轩辕剑只玩了3和3外传,说实话,本人对中国思想研究不深,所以LZ的文章到后期我看得云里雾里的hou08
[j]469962 RLG8WL[/j]
[j]469962 RLG8VK[/j]好久没关心轩辕剑了,现在才知道汉之云上还有赵云刺杀诸葛亮,囧~虽然说游戏嘛,不用太在意内涵,但是也不能太   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   啊(至少我这么认为)。但是作为游戏在创意、耐玩(xing)等方面,我觉得轩辕剑3和它同时期的其它中国游戏比还是好多了[j]469962 RLG8VY[/j]
现在中国中国风游戏泛滥(特别是网游),我觉得和大宇的仙剑、轩辕剑是有莫大关系的
[j]469962 RLG8VV[/j]已经不玩中国的这种中国风游戏了,一个比一个囧,看样子现在轩辕剑也被传染了
[j]469962 RLG8V5[/j]LZ到后期好像偏题了啊,扯到   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   问题上去了
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SEJDSFE=
发表于 2009-3-22 02:40:35
虽然我也不认为轩辕剑有太多“内涵”,但对lz所说还是有些意见。天道大义,古今中外的圣贤探讨了那么多年,至今都无定论,我也不指望一个商业游戏能给出什么令人满意的答案。至于轩辕剑的持有者,我并不认为就非得是圣贤不可,撇开桓远之所做之事是否正确的争议,让他做主角,让他持有轩辕剑,并不代表游戏本身所宣扬的就是他的理念,相反这样做不正是为了更好地批判他么?即使拥有轩辕剑,也消灭不了人世的恩仇,在历史的波涛面前人仍是如此渺小,也许这样更能传达游戏的主题。而且我认为让轩辕剑落到桓远之这样一个悲剧人物手上,更有天地无情,冷眼旁观的味道,说到底轩辕剑也就只是把剑而已,为善为恶都在于人
[j]469962 RLG8VU[/j]不过我和lz一样认为轩辕剑系列语气纠结于史实,还不如去架空世界的好。看到它为了表达“立场”问题那么扭曲历史,真是越来越受不了了。反思所谓的大义、抛开立场这种观点虽然在轩辕剑系列里一以贯之,但到四代为止还算是中正平和,到苍之涛就开始偏激化,至于汉之云,就已经到扯淡的程度了,我真为那些被抹黑的历史人物感到不值。不过从另一个角度来说,我也很“期待”如果还有下一作的话,这种观点究竟还能“j进化”到什么程度

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SEJDSFE=
 楼主| 发表于 2009-3-22 20:26:47
  “天道大义,古今中外的圣贤探讨了那么多年,至今都无定论,我也不指望一个商业游戏能给出什么令人满意的答案。”这句话当然不错,但在一个游戏里“强谈”(至少在《轩辕剑》系列里,DOMO并没有表现出能够驾驭这种问题研究的实力),这未免让人觉得是眼高手低了
[j]469962 RLG8W6[/j]  我这篇文章的主题是世界观设定的自相矛盾,没有说轩辕剑就不能滥用如果这个游戏系列中世界观的初始设定就是轩辕剑就是一把普通的宝剑,那么游侠玩家也就最多就把这个游戏当做一同人游戏,指斥这种世界观设定至少在逻辑上是站不住脚的  
[j]469962 RLG8WI[/j]  但是,《轩辕剑》系列里却并非最初就是这样设定的,可能很少有人耍过的《轩辕剑》II以及外传《枫之舞》中,手执轩辕剑的英雄都是站在维护全体生命利益的大义立场上行事。到了《云和山的彼端》,虽然轩辕剑的持有者也至少是站在人类的角度进行思考,特别值得一提的是,《云和山的彼端》出现了轩辕剑仙这样一个实体化的剑灵(这就是所谓的宝剑有灵),还提出了轩辕剑开锋与否的概念,这个时候轩辕剑已经被设定为圣道精神的代表  
[j]469962 RLG8WJ[/j]  到了《天之痕》,系统中更进一步提升了神器本体转生的概念,十大神器此时已不仅仅是有“灵”的器物,更是一个个与我们相若的有生命、感情,有血有肉的活生生的人(详情可以体会宇文拓的言行),作为游戏设定中代表最强力量的轩辕剑,与圣道精神结合的更为紧密
[j]469962 RLG8WJ[/j]  虽然《轩辕剑》肆的思想高度不及三以及外传,但至少在世界观上并未推倒重来,而且《轩辕剑》肆的女主角是墨家   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   (思想以“兼爱”、“非攻”为核心),并在结尾时重点强调了这种精神,应该说,轩辕剑的精神仍然在延续
[j]469962 RLG8VZ[/j]  但这一切到了《苍之涛》中就起了变化,轩辕剑不但被抽象化,而且被用作为杀人凶器,这不是对《轩辕剑》系列历史作品世界观设定的赤   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***     ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   背叛是什么?就算说背叛有点过,但起码世界观是推倒重来了,我不否认世界观是可以推倒重来但正传仍然是旧的世界观,外传就来新的世界观,你不觉的这种设定转变非常之牵强么?这样做,你又将正传置诸于何地[j]469962 RLG8WE[/j]
  更重要的问题是,以前的历史设定又做何解?从故事发生时间来看,《苍之涛》的故事是发生在二代及外传,四代正传之后,三代以及外传之前,而这前后的世界观设定都是一致的,惟独中间的这一段与前后不一致,让人感觉异常别扭[j]469962 RLG8W1[/j]
  显然DOMO意识到了这个漏洞,但他们解决问题的方法是有问题的。有一句俗话说“一个谎言就要一百个谎言来掩饰”一个错误拒绝承认的后果是,需要编造更多更大的错误来掩盖,《轩辕剑》五以及《汉之云》因此成为这样可悲的牺牲品
[j]469962 RLG8VG[/j]  轩辕剑的象征意义被进一步淡化(以至于几近于成为   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   甲)——这是为了降低游戏玩家再度产生对世界观、轩辕剑主题精神的反思而带来的质疑风险。而后DOMO工作组又开始在大义、民族幸福上绕来绕去,殊不知“天道大义,古今中外的圣贤探讨了那么多年,至今都无定论,我也不指望一个商业游戏能给出什么令人满意的答案。”,这种东西又岂是他们所能轻易驾驭的,结果是“画虎不成反类犬”[j]469962 RLG8WL[/j]
  现在一些老资格玩家对《汉之云》的质疑,还只停留在对历史人物的歪曲上,若是仔细品味思考,发现所谓轩辕剑精神,其实或许压根就不存在,那会是什么后果,我就不知道了……[j]469962 RLG8W0[/j]
  再重复一次,我只是指出问题,并用来说明DOMO工作组在游戏世界观设定上的不成熟,并藉此推导出他们文化底蕴不足的结论。其实,以上的矛盾并非不可解决的,如果将若干部《轩辕剑》作品以及外传作为一个小系列凸出一套世界观,将与以上世界观相冲突(或者是不一致)的作品另外放到一个小系列中,这不就结了比如英雄传说345是一个世界观体系,英雄传说6空之轨迹又另外建立了一个新的世界观,虽然由于fans的口味问题偶尔有些矛盾冲突,但玩家一般也不会因为世界观的不同而产生无法认同、接受的感觉[j]469962 RLG8W7[/j]
  但DOMO工作组没能做好以上并不难的技术问题,据此,我们是否有理由认为他们“没文化”呢——连转折的铺垫都做不好……就好像一部电影,上部谈的理想大义,下部突然又扯到吃饭问题,你看了有什么感想
[j]469962 RLG8WD[/j]  
[j]469962 RLG8WG[/j]  
[j]469962 RLG8VE[/j]  

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SEJDSFE=
发表于 2009-3-22 22:24:50
很喜欢轩辕剑三——云和山的彼端
[j]469962 RLG8WI[/j]  虽然楼主字字珠玑,可是我还是无法认同LZ在世界观上对三代苛刻的要求,因为三代毕竟横跨了欧亚   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ,又结合了中国传统的神魔世界观,有所混淆我觉得是完全可以理解的,也许这也是我作为一个死饭的盲目崇拜心理吧……
[j]469962 RLG8W8[/j]   还有关于剑本身代表的是圣道,这个主题的贯彻本来就有一定难度(相较仙剑的“情”为主题,这种主题真是空泛又难以使人理解),但是个人认为三代就表现得还不错,虽然只纠结于‘王道’的探索上,但是赛特作为一个异乡人,在漫长的旅途当中,通过接触各种和中国文化相关的人和事物,最终理解到“侠之大者,为国为民”这一主题,由此深化到对王道中仁义二字的解析,不得不说是结合了云山所有剧情的一种升华[j]469962 RLG8VU[/j]
   剧情中各个情节环环相扣,不再只是局限于要怎么运用轩辕剑来救国救民,这也是对轩辕剑一二代的一个创新,从一个普通的异乡人和轩辕剑之间的故事来叙述其传奇曲折的一生,最终倾其一世领悟王道精神,个人感觉比外传的陈靖仇谈情不足,大器不成要高出太多了……

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SEJDSFE=
发表于 2009-3-28 16:50:52
事实上,我不怎么玩国产游戏,所以,我的发言可以54……
[j]469962 RLG8VC[/j]
[j]469962 RLG8VU[/j]但是每个人都有不同的角度和看法,中国的游戏原本就有很长的路要走,于是,我们可以再后面慢慢的等待他的进步……
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flypotato 该用户已被删除
SEJDSFE=
发表于 2009-3-28 17:43:16
8过轩三和外传是神作
[j]469962 RLG8VI[/j][j]469962 RLG8W4[/j]
苍之涛俺玩了一小半,感觉跟轩三外差不多,世界观啊什么的,而且3D没有2D做的精致
[j]469962 RLG8W0[/j]
[j]469962 RLG8VZ[/j]但是总的来说,轩辕系列真的不错的~可能这个就像一盘菜一样,众口难调,游戏组想做一个思想深度如此之大的游戏,本事就是一个不可能任务吧
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ugydr 该用户已被删除
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发表于 2009-3-28 18:45:23
本帖最后由 ugydr 于 2009-3-28 18:54 编辑 [j]469962 RLG8VD[/j]

[j]469962 RLG8VA[/j]………………先吐槽句(反白)……《仙剑奇侠好》是什么
[j]469962 RLG8VV[/j]其实我没仔细玩过轩辕。所以对楼主的观点不能评价客观。但是——
[j]469962 RLG8VR[/j]个人觉得把问题牵扯到   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   问题上有点没意思
[j]469962 RLG8W3[/j]有些小家子气有点愤青了[j]469962 RLG8WD[/j]
游戏…是很难孤高化的。毕竟厂家主要的追求还是 利益 。毕竟也许最开始是因为乐趣,是因为有爱。——商业化呢,就只是为了 吃饭 而已了。何况本来就是商业游戏[j]469962 RLG8W4[/j]
                [j]469962 RLG8V5[/j]
                [j]469962 RLG8WA[/j]
               
[j]469962 RLG8V9[/j]               
[j]469962 RLG8V6[/j]                [removewhite]一键去除反白代码[/removewhite]
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绝望DI猫 该用户已被删除
SEJDSFE=
发表于 2009-3-28 19:26:07
本帖最后由 绝望DI猫 于 2009-4-6 14:54 编辑
[j]469962 RLG8W4[/j][j]469962 RLG8VY[/j]
其实轩辕剑做的蛮好的啊~~为何把一个游戏想的如此复杂啊~~而且他的内容感很强~很有情节(xing)的~外加没有仙剑那么复杂的迷宫~

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