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[〖吐槽〗] 除了cp党争之外到底还有什么啊！——《名侦探柯南M26：黑铁的鱼影》观影吐槽

hahe10
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发表于 2024-10-13 17:11:38 |阅读模式
TUFIRFo=468ASU
本帖最后由 hahe123 于 2024-10-13 17:13 编辑 [j]468ASU RQFDRQ[/j]

[j]468ASU RQFDSV[/j]今年的M27我没去看，所以这篇M26吐槽就是我名柯剧场版吐槽暂时的最后一篇了。
[j]468ASU RQFDSQ[/j]同样，欢迎感兴趣的朋友们来找我讨论交流呀
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[j]468ASU RQFDS0[/j]首先祝贺经历各种   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   风波的M26最终成功引进。
[j]468ASU RQFDSP[/j]作为一个被动处于   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   中心的新厨，我虽然没参与过网上各种争吵，但该吃的🍉应该是吃的比较全面的，所以其实早就对M26的剧情一清二楚了，但是本着了解一手资料的态度，还是第一时间就去看了。
[j]468ASU RQFDSO[/j]
[j]468ASU RQFDSC[/j]先说总体结论，我个人感觉不如M25，甚至不如M22，感觉就是M20 pro max。
[j]468ASU RQFDRO[/j]冲着推理剧情的谨慎考虑，本质   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，建议不要带脑子看；冲着大场面、动作戏的可以考虑，毕竟有组织兜底，大场面还是有不少的；冲着新兰的建议避雷，真新兰党大概能气死；冲着柯哀的冲就完事了，柯哀绝对主场；冲着透子、赤老师、琴爷等烫男人的谨慎考虑，戏份不算多，基本不超过5个镜头，没必要，真没必要；冲着柯导高光的，如果不雷柯哀可以看，如果对柯哀算不上喜欢的建议别看，高光戏份数量和质量都比不上柯哀戏份。
[j]468ASU RQFDSC[/j]
[j]468ASU RQFDSM[/j]以下是具体吐槽，涉及严重剧透，请谨慎观看。另外，因为我有一段时间没看漫画原作了，所以这次的主线情报总结环节就取消了，只有吐槽。[j]468ASU RQFDRU[/j]
顺序：先扬后抑，直面争议，skr～
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[j]468ASU RQFDRU[/j]一、先扬
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1. 序幕部分基尔的德语，cool～[j]468ASU RQFDRU[/j]
整部剧场版基尔表现都算很不错，机智勇敢，高光不少。
[j]468ASU RQFDSM[/j]2. 序幕里灰原把芙莎绘的券让给老妇人，与结尾老妇   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   下是贝姐呼应，plant & payoff，也符合契诃夫之   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，剧本分析人爽到了。当然对灰原人物(xing)格的正向塑造作用也不可忽略。
[j]468ASU RQFDRD[/j]3. 某些镜头里琴爷还是那个   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   感拉满的琴爷，帅～
[j]468ASU RQFDRH[/j]4. 赤老师知道宾加的线索以及知道柯他们在八丈岛之后，就第一时间把情报告诉柯了，红方情报同步做的最好的一次。包括后面透子第一时间告知柯组织相关的动向。简直了，主线什么时候才能有这种红方互不隐瞒，精诚合作啊，前主线党泪目[j]468ASU RQFDSU[/j]
5. 跳船，滑板戏，潜泳……柯的运动神经好的令我羡慕
[j]468ASU RQFDSO[/j]6. 透贝二人组刚进设施摘面罩撩头发，好看～不愧是颜值最高组合。[j]468ASU RQFDRH[/j]
7. 敲晕直美是贝姐动手，透子扶住晕倒的直美，这么安排戏份是为了维护红黑方人设吗？
[j]468ASU RQFDSU[/j]8. 发现直美U盘里宫野志保和灰原哀一致的识别结果，在场人员配置还挺巧妙的——伏特加、贝姐、透子、基尔。其实就算伏特加不在，剩下三人动机相同也没法阻止这个情报传出去，毕竟两个   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   不能暴露身份。以及伏特加这部剧场版台词还真多。[j]468ASU RQFDS5[/j]
9. 兰全剧唯二高光是和宾加的两场打戏，战斗力确实不俗。
[j]468ASU RQFDRG[/j]10. 黑田全程帮柯挡住他人的质疑，让柯可以按自己的想法行事，默默保驾护航，安全感max。
[j]468ASU RQFDRN[/j]11. 宾加cv村濑步，艾德cv神谷浩史，我居然都没听出来。不过要是听出来了就直接被剧透了。村濑步配宾加真的很合适，女声的时候完全没想到会是男人，男声和女声的区分度也很足够。但我没想到我居然连kamiya都没听出来，不过现在回想起来，在艾德情绪比较高昂的几句还是能听出一些折原临也+兵长的味道。
[j]468ASU RQFDRE[/j]12. 那个杀人案的手法居然是AI换脸，紧跟科技发展。
[j]468ASU RQFDSA[/j]13. 在设施里飙滑板差点撞到人还会道歉，可爱捏柯。[j]468ASU RQFDS1[/j]
14. 柯用琴爷拉踩宾加，笑死，难怪看到有人说嗑到了，相爱相杀是吧，这可是每年至少一场对手戏的情义（指剧场版敲的那一棍）。[j]468ASU RQFDRN[/j]
15. 全篇最爱情节之柯接着透子的电话，聊着聊着又拿出另一部手机接起了赤老师的电话。乐疯了，就算是半年前就知道有这个情节，实际上看到还是乐疯了，透子听见电话那头传来赤井声音的那个反应真的可以细品。反正我是嗑到了，你管我嗑到的是哪对。
[j]468ASU RQFDRX[/j]
[j]468ASU RQFDRM[/j]二、后抑（只是吐槽，无恶意）
[j]468ASU RQFDSY[/j][j]468ASU RQFDSN[/j]
1. 那个目标连入全世界警用   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   头的系统，这设定我想都不敢想。先不论技术，单就考虑   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   、隐私安全之类的因素都绝无可能吧，霓虹你们是真会做梦啊，这方案连灯塔都不敢想吧。只能说比M20好在：M20的全世界   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   名单在霓虹警方手里，而这次的系统至少名义上属于ICPO。
[j]468ASU RQFDSM[/j]剧情的重点是它的其中一个子系统——「全年龄识别」，我倒是觉得这个系统反而没啥问题。毕竟剧情里这个系统必须得寄是因为有A药，而且吃了A药变小的还是主角和最重要的配角之一（之二？加上玛丽），但现实中可没有返老还童。
[j]468ASU RQFDRE[/j]2. 全剧第一次戳中我笑点是那句「你这是人种歧视」，连霓虹也开始zzzq了吗？
[j]468ASU RQFDS0[/j]3. 透贝刚进门就看见柯擦肩而过，一个比一个反应大，笑死。然后就是贝姐开始想办法打掩护，透子直接打电话提醒（第一次打电话还没被接，笑哭），点名表扬透子，从M22到M25到M26进步飞速。
[j]468ASU RQFDSC[/j]4. 灰原被救上船，兰抱住她，她的反应是想到明美，轻轻叫了声「姐姐」，虽然但是都M26了还在塑造兰≈明美吗？编剧你不会写触动可以不写。
[j]468ASU RQFDSW[/j]5. 现在柯用   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   针射小五郎的动作越来越嚣张了，旁边人真就是选择(xing)失明呗。[j]468ASU RQFDRU[/j]

[j]468ASU RQFDRF[/j][j]468ASU RQFDSJ[/j]
三、直面争议
[j]468ASU RQFDSC[/j]（先说立场，微雷柯哀，前新兰党，现既非新兰也非柯哀的新唯厨）[j]468ASU RQFDRJ[/j]
[j]468ASU RQFDSN[/j]
1. 只对比新兰和柯哀戏份的话大概是1比9。在全部剧情中，柯哀戏份也至少有一半以上。说几个印象比较深刻的：[j]468ASU RQFDRE[/j]
（1）交换眼镜（搁这儿交换定情信物是吧）
[j]468ASU RQFDS2[/j]（2）在酒店里柯感应到灰原被抓，隔空心电感应，感知对方遭遇危险（这，这还能怎么解释，新兰确实也很少有这待遇）
[j]468ASU RQFDSU[/j]（3）柯潜水看见组织的潜艇，意识到灰原的状况很危险，浮上水面时以水代泪（上次这种急得快要哭出来的表情应该是M17绝海的侦探，是兰沉入海中生死难料。这，我不好说）
[j]468ASU RQFDRI[/j]二编：感觉还是得稍微补充一下，江户川柯南不会哭是青山老贼定死的设定。当年M17最后那里他低头有一滴泪从脸颊滑落，抬头看脸上又没有流泪的痕迹，感觉是想表达他在心里哭了，但就连这样都让当年的青山老贼不太满意。[j]468ASU RQFDSG[/j]
（4）柯没能救回灰原，焦急到情绪暴躁，吼了佐藤（这种急到情绪失控吼人上一次是在M22毛利小五郎被透子设计逮捕，被吼的是灰原，这下风水轮流转了）
[j]468ASU RQFDT1[/j]（5）灰原和直美逃出潜艇，看见远处靠近的光，灰原发现是柯，露出欣慰又安心的微笑（场面还挺唯美）[j]468ASU RQFDS7[/j]
（6）浮上水面，直美问柯你是谁，那句经典自我介绍「我叫江户川柯南，是个侦探」居然都能被柯哀拆成一人半句（一句话两个人一人说一半一般出现在cp文里）
[j]468ASU RQFDSJ[/j]（7）两个人在休息室休息，柯想通了立马跑出去，灰原微笑着内心调侃，称呼是「新一君」（啊这，这，新兰是青梅竹马+情侣，所以兰叫新直接是「新一」；圆子和新青梅竹马，所以称呼是「新一君」。灰原之前对他的私下称呼一直是「工藤君」。这，编剧你是会加戏的）
[j]468ASU RQFDSH[/j]（8）知道柯可能有危险，灰原毫不犹豫下水（注意是可能有危险，她那个时候连柯具体要做什么都不清楚，只是担心就立马行动了）[j]468ASU RQFDRD[/j]
（9）公用一个水下呼吸器（水下是用嘴呼吸的），手拉手一起上浮。
[j]468ASU RQFDSZ[/j]（10）灰原经典又想自暴自弃，结果柯一眼看穿她的想法，一个阳光灿烂的笑容，灰原立刻开始脑内闪回柯的各种滤镜拉满的笑容，然后放弃轻生（那个回忆里的滤镜，那个水下的圣光背景，我只能说我这个柯吹自愧不如）[j]468ASU RQFDRN[/j]

[j]468ASU RQFDRY[/j]再对比一下新兰：
[j]468ASU RQFDST[/j]（1）柯推开差点被   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的兰。躲到安全处后，叫兰待在这里别动+新一背后灵（这里背后灵真的有点儿生硬，这是可以说的吗，比后面被宾加叫出真名时吓出来的背后灵生硬多了）[j]468ASU RQFDRM[/j]
（2）兰vs宾加第二轮，兰被从楼上踢下来，柯想去接，最后被黑田接住了。柯看了看自己小孩的双手，露出自嘲的伤感神情（这一幕老新兰人还是很受触动的）
[j]468ASU RQFDSS[/j][j]468ASU RQFDRS[/j]
综上，柯哀还有很多日常就很有默契的小细节，比如灰原自然的把   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的一边分给柯，留意柯会感兴趣的新闻分享给他之类的，都没有一一列举，只论上面详细提到的就远多于新兰的戏份。[j]468ASU RQFDS5[/j]

[j]468ASU RQFDSB[/j]2. 关于争议的核心——接吻和还吻。[j]468ASU RQFDSE[/j]
首先，在水下时柯已经缺氧失去意识了，灰原确实是在人工呼吸供氧。因为失去意识的人在水下没法自主使用水下呼吸器，只能人工送氧。可以看到是在两次人工呼吸之后柯才咳出水清醒过来，他清醒后灰原就立刻给他水下呼吸器而不再人工呼吸了。
[j]468ASU RQFDRV[/j]其次，水下呼吸器只有灰原的那一个，柯的在之前的行动中遗失了，紧急情况下公用一个并没有什么问题。本来是一人一个，柯的那个掉了，这个情况的产生是符合逻辑的，并不生硬。而且水下环境哪里存在什么间接接吻啊，真当海水不存在是吧。
[j]468ASU RQFDS0[/j]综上，整个救人的过程灰原和柯行为上并没有什么不妥。[j]468ASU RQFDSE[/j]

[j]468ASU RQFDT1[/j]但是，灰原的认知上确实是有问题的。一个生物医学相关的博士，居然会把人工呼吸叫做「接吻」，还在结局的时候假装人工呼吸，主动凑过去亲毛利兰，将之称为「还吻」。不得不说是有些辱生物医学相关领域的人了。还是那句话，编剧你不会写可以不写。
[j]468ASU RQFDRT[/j]
[j]468ASU RQFDRI[/j]当然，柯在整个过程中没有任何失格的行为（人格魅力太强这总不能是他的错吧）。但这部剧场版确实卖柯哀又不敢真拆新兰，最后就是让灰原疯狂(xing)缘脑（把人工呼吸当接吻），又让柯被动在合理范围内回应（在灰原想轻生时撩），说难听点就是又当又立了。只能说论角色塑造比不上M25一点。
[j]468ASU RQFDRU[/j]我个人认为原作里的灰原也不会做出这种行为，只能说是编剧自己私货夹太多了。
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水4
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TUFIRFo=
发表于 2024-10-13 22:06:46
我记得当年一打开b站就是可爱过年狂喜，我进电影院的时候还直嘀咕……[j]468ASU RQFDRO[/j]
看完了，突然放心，不管哀有没有萌生爱情吧，反正她没想着介入。
[j]468ASU RQFDRE[/j]这哪里是过年，可爱直接出殡了吧……[j]468ASU RQFDSN[/j]
之前没有拿到明面上来说自然没有表态的必要，现在哀摆明了就是“他的吻只属于你，不属于我”的态度，可爱粉是怎么磕起来的……
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き1
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TUFIRFo=
发表于 2024-11-2 16:36:00
也许立本在感情观上面就和咱们有很大的不同……？[j]468ASU RQFDSI[/j]
反正这个操作给我整的很迷惑（。）
[j]468ASU RQFDS4[/j]
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yuny8
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发表于 2024-11-4 15:23:47
柯南每年一部的剧场版就跟例行任务一样，剧情拉胯，情节不能细敲~~
[j]468ASU RQFDRP[/j]人物吃人设太多，又想讨好各方cp粉丝，商业(xing)太浓了。
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rika041
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发表于 2024-11-4 19:30:33
作为柯哀党，，，，怎么说呢，，，，反正我其实个人算是不太能接受的类型。这部电影二刷了，第二遍没第一遍感觉好，不是能常看常新的作品。这部电影就像一场不可能实现的美梦一样，反正漫画里可能最后是新兰啊呃呃呃呃呃感觉完全被73卖到了qwq很气。
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离1
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发表于 2024-11-8 09:20:41
本帖最后由 离天之殇 于 2024-11-8 09:27 编辑 [j]468ASU RQFDSP[/j]

[j]468ASU RQFDS4[/j]怎么说呢。。。剧场版又不是青山自己写的，顶多是官方授权的同人，甚至有些剧场版编剧直接说不看原作，怕被   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   创作，所以真的，剧场版的东西哪怕部分剧情被承认进主线，也不要太当真……[j]468ASU RQFDRO[/j]
所以当初中国放映方这边宣传室“柯哀亲了”简直把我恶心的够呛。
[j]468ASU RQFDRH[/j]主线里几乎看不出小哀对柯南有什么好感，就算有她自己也会掐掉……首先是黑衣组织的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   影，让她生存就很费力了，哪里有心情情情爱爱。其次是新兰从青梅竹马到成为情侣小哀是唯一一个知道全部过程，也就是最全面的见证者的，小哀怎么会在二人双向奔赴时让自己的感情萌芽？就算是心理描写心理安慰也不会用   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的词来形容她和柯南之间的事情。[j]468ASU RQFDSE[/j]
讲真剧场版编剧夹带私货也就罢了，问题是中国放映方为了炒作卖票直接把最恶心的情节挂上了热搜成为最核心的宣传。[j]468ASU RQFDRZ[/j]
个人觉得柯哀粉都是初中及以下的孩子，不理事实，不分是非。因为柯南进入收束阶段，主线增加，二名柯的初衷就是新一为保护小兰而不让她知道黑衣组织的存在，因此越推进主线，小兰就越边缘化，这让哀粉或者柯哀粉产生了“小哀才是女主的错觉”，M26小哀的形容更是让他们的起眼到达了顶峰。既然小哀是女主，那自古男女主是cp嘛，小兰就只能是下堂妻了。问题是下堂妻得是男方嫌弃，但新一/柯南对小兰那是一心一意，所以就只好从其他角度入手了，比如诋毁小兰，无中生有的造谣，扭曲事实的编故事……
[j]468ASU RQFDSE[/j]最终结果就是柯哀粉舞的太high，打破了次元壁闹上了社会新闻，然后央视下场，否认柯哀之间的感情是爱情，说二人之间是纯粹的战友情谊……
[j]468ASU RQFDSG[/j]呵，但是舞疯了的柯哀党那管你这个，该舞还舞，甚至好多柯哀粉直接在微博上说自己喜欢柯哀，当三真刺激，扬言有生之年一定要当一次小三……[j]468ASU RQFDRL[/j]
网上的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   是柯哀一边倒，所以就给了他们“柯哀是正义”的错觉，但是要知道，新兰粉的沉淀，而且柯哀党大多是小孩，有时间上网吵架，新兰粉大多数都是上班族，下班好不容易有空了休息不好么谁愿意和你吵架……感觉就和当年CXK的粉丝说他们家哥哥是乐坛的第一人，ZJL就是渣渣得给他们哥哥让道一样……
[j]468ASU RQFDRN[/j]也不知道自己都瞎说了些啥，原本我挺喜欢小哀的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   人设的，经M26以后真的是越看越讨厌估计也是多少有些后遗症了。
[j]468ASU RQFDSO[/j][j]468ASU RQFDS5[/j]
还有那个所谓百亿女主的，M26的成功又不是因为小哀，还不是M26首次被承认计入名柯正史，其次酒厂除了科恩目前已知的全员出动，小兰的打戏，基尔开头的暗中救人和向伏特加套话，波本黑麦的隔空对话，琴酒喜提   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   真酒+1……在众多剧情下，我还真没怎么找到小哀的亮点。。。哦，给基尔塞QTQ可以算一个亮点吧，但在众多明争暗斗的戏份里真的是毫不起眼……
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SadoGi3
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TUFIRFo=
发表于 2024-11-19 21:04:01
现在的柯南剧场版已经越来越没意思了…不是炸就是炸（物理）
[j]468ASU RQFDSY[/j]虽然场面是往大制作去了，但是剧情越来越糟糕…个人觉得是从剧场版11后开始越来越离谱的
[j]468ASU RQFDSI[/j]cp也是疯狂党争，天天看见某某和某某对骂，换成别的作品还会想【大家就不能多关注剧情吗吵cp干啥】，但是换到柯南后期的剧场版，那确实是只能吵cp了（）
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cb256a
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发表于 2024-11-25 14:42:24
我以为柯南剧场版是来看打戏的xD[j]468ASU RQFDRI[/j]
看完电影也有段时间了，老实说对于里面的动作戏还是比较印象深刻，
[j]468ASU RQFDRY[/j]最有印象的是后面要逃离船的部分，觉得满帅的
[j]468ASU RQFDS8[/j]至于CP的部分，实话说柯南本身漫画已经很久没看，对柯南的印象只存留在早期，
[j]468ASU RQFDRQ[/j]而在这部中灰原的戏份的确满重的，也看到感情满丰富的灰原，觉得满新鲜的
[j]468ASU RQFDRP[/j]而最有争议的部分，当时看是说不上的微妙，[j]468ASU RQFDSG[/j]
然后看了楼主的吐槽大概知道是哪边微妙，同样觉得原作的灰原不太会做出这种行为
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meru1a
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发表于 2024-11-29 11:48:58
角色集体降智，琴酒伏特加降智，现在已经完全没有古早时期的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   感了，这两个人在一起已经变成喜剧人
[j]468ASU RQFDSK[/j]霓虹JC完全没有用，宾加从密码门逃走，白鸟站在外面敲门的场景实在在让人想笑
[j]468ASU RQFDRS[/j]什么时候剧场版cp能不要既要又要，想要同时满足两方的喜爱，最后两边都不讨好，还是说其实日本人是喜欢这种剧情的（？）
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PORc
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发表于 2024-11-29 17:09:14
没办法......柯南战线拖太长了 这都连载了多少年了
[j]468ASU RQFDSS[/j]大众的审美都已经发生翻天覆地的变化了
[j]468ASU RQFDSM[/j]编出这么多事件，感觉青山也多少有点江郎才尽了，近年剧情也肉眼可见地越来越无聊
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